2026-08-11, 14:49
  #253
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Huvudorsak: Kultur.

Andra par i ens omgivning skaffar inte barn. Barn ses som en börda. Föräldraskap beskrivs konstant som en fälla, framför allt för kvinnor. Singellivet/karriären glorifieras i populärkultur osv osv.

Svårt att gå runt och svårt att på konkret politisk väg förändra.

Att orsaken (och därmed lösningen) skulle stå att finna i den ekonomiska dimensionen tror jag inte alls på. Ekonomiskt har vi aldrig haft det bättre och kikar man på andra länder verkar det inte som att ekonomiska incitament påverkar fertiliteten överhuvudtaget.

Vi har helt enkelt uppfunnit ett liv som är så pass tillfredsställande att barn bara ses som ett hinder för folks möjligheter till självförverkligande.

Ironiskt nog kan det mycket väl bli så att ”hög levnadsstandard” i slutändan blir anledningen till att människan dör ut som djurart.

Alla djurarter dör ut förr eller senare. Människan kommer vara en parantes i boken om livet på jorden.

Är det inte bättre att vi är färre med högre levnadsstandard än att vi är för många som bidrar till svält, krig och miljöförstöring? Jag tycker vi ska ställa om samhället så att vi kan hantera en befolkningsminskning.
Citera
2026-08-11, 15:04
  #254
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Alla djurarter dör ut förr eller senare. Människan kommer vara en parantes i boken om livet på jorden.

Är det inte bättre att vi är färre med högre levnadsstandard än att vi är för många som bidrar till svält, krig och miljöförstöring? Jag tycker vi ska ställa om samhället så att vi kan hantera en befolkningsminskning.

Så kan man tänka, även om färre personer inte med någon automatik leder till minskningar i svält och krig, eller för den delen högre levnadsstandard eller förbättrad miljö.

Hur ställer vi rent konkret om samhället så att vi kan hantera en befolkningsminskning? Det är många som menar att det är målet, och det är ju bra så, men det är få som kan visa upp några konkreta idéer. Man tycks mest utgå från att det löser sig med automatik.
Citera
2026-08-11, 15:04
  #255
Moderator
Sun Rulers avatar
Primärt kultur och normer.

Progressiva (framför allt vita) föder färre barn än konservativa i Väst.

Det genomfördes en svensk undersökning som påvisade det sambandet också nyligen.
Citera
2026-08-11, 15:08
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Alla djurarter dör ut förr eller senare. Människan kommer vara en parantes i boken om livet på jorden.

Är det inte bättre att vi är färre med högre levnadsstandard än att vi är för många som bidrar till svält, krig och miljöförstöring? Jag tycker vi ska ställa om samhället så att vi kan hantera en befolkningsminskning.

Problemet är att det blir svårt. Då andelen människor som arbetar minskar jmf med de som behöver ha stöd. Och det går alldeles för fort.

Problemet ligger inte i en mindre befolkning. Det är helt OK. Det är hur denna befolkning fördelar sig i ålder.

Sverige har fortfarande möjlighet att vända på det. För Finland, Japan, Östeuropa och Italien är det problematiskt i europa. Spanien försöker lösa det med amnestier, Italien med återinvandring, Tyskland med poängsystem. Danskarna försöker öka fertiliteten. Upp 0.05 förra året.

Minskningen måste bli långsammare. Födelsetal på 1.43 fungerar inte.
Citera
2026-08-11, 15:21
  #257
Medlem
Viktor79xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halaltarzan
Många vill nog inte förstöra sina bekväma liv med att skaffa barn?

Ungefär så jag resonerade. För lat för småbarn.
Citera
2026-08-11, 15:28
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Progressiva (framför allt vita) föder färre barn än konservativa i Väst.

Det genomfördes en svensk undersökning som påvisade det sambandet också nyligen.

Detta behandlades tidigare i tråden. Det är inte "konservativa" som föder fler barn. Det är "välbärgade" som föder fler barn. Men välbärgade tenderar väl att vara mindre benägna att förändra den samhällsordning som gjorde dom välbärgade, alltså "konservativa".
Man behöver skilja på "korrelation" och "kausalitet".
Citera
2026-08-11, 15:37
  #259
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome


Minskningen måste bli långsammare. Födelsetal på 1.43 fungerar inte.


Hur skulle vi kunna förbereda oss på Plan B då vi tvingas inse att alla stimulanspaket inte fungerar ?
Citera
2026-08-11, 15:40
  #260
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome


Minskningen måste bli långsammare. Födelsetal på 1.43 fungerar inte.


Hur skulle vi kunna förbereda oss på Plan B då vi tvingas inse att alla stimulanspaket inte fungerar ?

Finns det inga fördelar med det ? Det blir tufft några generationer framöver , men nöden är uppfinningens moder , och på köpet kommer vi antagligen att lämna en stor del av det vansinniga masskonsumtions samhället bakom oss. Vi befinner oss fortfarande i en krisande post-covid realekonomi som slagit ner hårt på många. Många som förut klassades som medelklass befinner sig plötsligt på marginalen och de stora flertalet som alltid kämpat på blir ännu fler.
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2026-08-11 kl. 15:44.
Citera
2026-08-11, 15:48
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Tittar man på SCBs kurva över förväntat antal födslar per kvinna
https://static.bonniernews.se/gcs/patron/2024/01/1-1705402572252.png
så ser man en viss cyklicitet.
Men det är inte så enkelt som att befolkningen varierar i cykler (stora barnkullar föder stora barnkullar 20-25 år senare). Nej, det förväntade antalet födslar per kvinna är något annat: Det är en framtidsprobnos för hur många barn en kvinna fött när hennes fertila period är över. (Det finns alltså ingen koppling till antalet födda barn ett visst år).

Det finns samhällsfenomen som gör att kvinnor (dvs par) skaffar fler barn. Efter slutet av andra världskriget ökade optimismen och folk skaffade helt enkelt fler barn per par. Slutet på den kommunistiska diktaturen i Östeuropa (även kallad "The end of history"; hoppet om evig fred) skapade också positiva vibrationer. Likaså tycks det alltid komma en tillfällig topp i Sverige när drottningen eller någon prinsessa börjar skaffa barn.

Men nu är vi på en rekordlåg nivå, i antalet förväntade födslar per kvinna. Även där finns det ju underliggande trender och orsaker. Vad skulle dessa kunna vara?

- På papperet är svenskarna "rikare än någonsin tidigare"
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svenskarna-tre-ganger-rikare-pa-20-ar-miljardarerna-drar-ifran
Det BORDE ju borga för optimism, men tydligen skapar det inte längtan efter ännu ett barn.

- iPhone lanserades 2007 och därmed började svenskarna (och alla andra) böja nacken för den nya messias. Det sammanföll nästan exakt med den dittills uppåtgående trenden i barnafödande (som alltså toppade 2010).

- Klimatdebatten kom igång på allvar. Men det känns inte riktigt som den huvudsakliga orsaken. Vi hade ju genomlevt oljekris (1970-talet), bankkris (1990-talet) och Lehman-krashen (2008) utan motsvarande dipp i längtan efter barn. Och p-pillren slog ju redan igenom på bred front på 1960-talet. Så möjligheten till barnbegränsning har funnits länge.

För 30 år sedan sade prognosen att Sverige skulle ha 14 miljoner invånare år 2050. Idag är prognosen 11 miljoner.
Det är inte nödvändigtvis dåligt att barnafödandet (globalt) är på nedgång. Men det vore ju bra att förstå sin samtid.
Vad tror ni är orsaken?

Orsakerna till lägre nativitet har utretts och är rätt väl förklarade av SCB mfl.

Att kvinnor skaffar barn senare har gjort att man hinner med färre barn än tidigare. Det är den drivande faktorn. Anledningar till att detta sker är ekonomiska och normativa. Den skenande individualismen och bilden av att en stark människa klarar sig själv bidrar nog mer till ensamhet och psykisk ohälsa än framgång och lycka. Lägg därtill p-piller och psykofarmaka som minskar sexualdriften så är dagens situation inte särskilt mystisk.

Andelen män som dör barnlösa är den samma över tid, med viss variation. Det var exempelvis fler barnlösa ungkarlar under 70-talet men det vägdes upp av större familjer.
Så dataspel och chipstuttar må vara osexigt men förmodligen inte en bättre förklaring än naturligt urval - 20% av killarna i ett modernt samhälle får inte föröka sig. Varför skall en kvinna välja ett mindre attraktivt och oprövat alternativ när det finns äldre män med bevisade förmågor?

Vill man vända trenden behöver vi som samhälle uppmuntra till tidigare familjebildning.

Optimalt är gissningsvis minst två barn när man är i 20-årsåldern. Förslagsvis i huvudsak uppfostrade av far-/morföräldrar (som är i 45 - 65-årsåldern) som har en etablerad karriär och god privatekonomi.

Tror jag…
Citera
2026-08-11, 15:55
  #262
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Detta behandlades tidigare i tråden. Det är inte "konservativa" som föder fler barn. Det är "välbärgade" som föder fler barn. Men välbärgade tenderar väl att vara mindre benägna att förändra den samhällsordning som gjorde dom välbärgade, alltså "konservativa".
Man behöver skilja på "korrelation" och "kausalitet".
Nu finns det inte så mycket forskning på området i en svensk kontext men däremot amerikansk.

Religiösa personer föder generellt sett fler barn. Religiösa tenderar att vara mer konservativa i olika värderingsfrågor.
Citat:
Falling fertility on the left as key driver of US birth decline


https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC13439073/
Intressant forskning på området.

På 70-talet i USA var födelsetalen tämligen snarlika mellan "vänstern" och "högern". Sedan dess har den fallit kraftigt bland vänsterorienterade personer. Om det handlade primärt om ekonomi så skulle det vara intressant att få en förklaring varför den föll så mycket mer hos vänstern medan den varit mer stabil hos högern.
Citera
2026-08-11, 15:55
  #263
Medlem
Jag har 5 barn. Kanske hinner med en sjätte. Sen tillhör jag visserligen mänsklighetens elit genetiskt, alla mina avkommor blir magnifika exemplarer med välutvecklad fysik och skaplig intelligens. Ingen som fått några bokstavskombinationer.

Det underlättar också att jag har väldigt grov kuk (16cm omkrets) och hög sexuell drift. Min fru känns som när vi träffades i underlivet vilket bäddar för en väldigt bra sexliv. Hade hon varit 10 år yngre hade vi säkert fått 7 ytterligare barn.
Citera
2026-08-11, 15:55
  #264
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Så kan man tänka, även om färre personer inte med någon automatik leder till minskningar i svält och krig, eller för den delen högre levnadsstandard eller förbättrad miljö.

Hur ställer vi rent konkret om samhället så att vi kan hantera en befolkningsminskning? Det är många som menar att det är målet, och det är ju bra så, men det är få som kan visa upp några konkreta idéer. Man tycks mest utgå från att det löser sig med automatik.

Klart det går att lösa alla problem som en befolkningsminskning medför. När befolkningen minskar så har vi mer naturresurser per man vilket all välfärd i grunden bygger på. Och nu när vi har teknik och robotar som kan hjälpa oss att ta hand om dessa naturresurser så kan vi förädla dessa resurser med mycket mindre befolkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in