2026-08-11, 12:01
  #8893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jo, jag fattar att kaptenen inte kan ha stått vid rodret hela tiden. Men detta är poängen: det ser ju fruktansvärt illa ut att gå på autopilot i en trafikerad farled och samtidigt ha så dålig uppsikt att man kör över en snipa som man har väjningsplikt mot. Den som lyckas med det har förhoppningsvis jobbat färdigt som fartygsbefäl och fälls högst troligt i domstol.

Jag har redan förklarat för dig att autopiloten inomskärs ökar möjligheten för navigerande befäl att ha uppsikt.

Huruvida denna möjligheten uttnyttjas är en annan femma. Vi vet i nuläget inte med säkerhet vad som skedde på bryggan och bör inte dra för långt gående gissningar innan utredning eller förundersökning ger oss mer infomation. En del av lekmansgissningarna i tråden är rent ut sagt fåniga.

Det kan ju faktiskt vara så att snipan faktiskt synts på radarn men felakigt avskrivits som ett spökeko.
Citera
2026-08-11, 12:03
  #8894
Medlem
0x539s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cholecystit
Hur kommer det sig att mamman fortfarande går att se på ex mrkoll och hitta?

Reggad 2019 och detta är ditt första inlägg? Intressant schizo-post, tyvärr helt ointressant och trolligt insinuant fråga. Det har förmodligen att göra med handläggningstid, semester och fördröjning mellan olika register.
Citera
2026-08-11, 12:03
  #8895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andyhall
Problemet här är inte om kursen var normal eller ej, det var den, men att kursen i det här fallet gick rakt över snipan.

Vet vi att snipan gått stabil rak kurs från en bra bit innan kollisionen tills kollisionen var ett faktum?
Citera
2026-08-11, 12:23
  #8896
Medlem
pextas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Hur bra fungerar det på Tesla?

Det är en oehört dyr och komplicerad process att få navigationsutrustning godkänd.

Runt 2010 användes fortfarande utrustning med floppydisk ombord.
Det kan jag tänka mig att det är. Men dyrt för samhället med människor som omkommer samt kostnader för skador på fartyg och båtar. Jag säger inte att en sådan lösning är bäst eller överhuvudtaget bra i sammanhanget men det finns definitivt tekniska lösningar som skulle förbättra säkerheten.

Sen när man ser på hur skeppet ligger i vattnet vid ballast så undrar man ju hur mycket kaptenen kan se visuellt rakt framöver.
Citera
2026-08-11, 12:45
  #8897
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
DN skriver att svensk lots gjort anmälan om försummelse ombord på Misje Verde.

https://www.dn.se/sverige/ett-ar-fore-tjornolyckan-svensk-lots-flaggade-for-forsummelse-pa-olycksfartyg/

Detta vet vi: ett stort antal anmälningar har gjorts om säkerhetsbrister på Misje Verde. Två döda och två skadade för livet pga Misje Verdes framfart i Svenska vatten.

Misje rederi AS https://misje.no/about-us/ och dess CEO Roald Misje bär ett stort ansvar för att dödat en svensk kvinna och hennes barn och journalister och andra borde utkräva detta ansvar av dem.

Varför låter rederiet uppenbart livsfarliga och underbemannade fartyg gå på svenska vatten där de måste kunna samsas med fritidsbåtarna?

Misje borde också åtalas för vållande till annans död då han bär högsta ansvaret för denna olycka.
Citera
2026-08-11, 13:03
  #8898
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
DN skriver att svensk lots gjort anmälan om försummelse ombord på Misje Verde.

https://www.dn.se/sverige/ett-ar-fore-tjornolyckan-svensk-lots-flaggade-for-forsummelse-pa-olycksfartyg/

Detta vet vi: ett stort antal anmälningar har gjorts om säkerhetsbrister på Misje Verde. Två döda och två skadade för livet pga Misje Verdes framfart i Svenska vatten.

Inte ens "kapten" trollen i denna tråd kan försvara det här ryska fartyget snart. Så det var alltså så allvarliga tekniska brister så överstyrmannen slutade frivilligt. Tillsammans med dåliga arbetsförhållanden och brister om vilotid ombord. Det börjar bli mer och mer solklart att det bara var en tidsfråga innan det hade skett en rejäl olycka.
Citera
2026-08-11, 13:13
  #8899
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Stegen är så låg att den förmodligen täcks intermittent av vågor och är därför ett sådant mål som uppfattas som brus och filtreras bort.

Detta har redan förklarats ett flertal ggr i tråden men det verkar som att en del har problem att absorbera sådan information som inte går i linje med deras grundläggande uppfattning.

Du kan inte säkert säga att badstegen ger eko vid tillräckligt många svep för att säkert slå igenom filtret. Det är ett reslutat av radarns grundläggande egenskaper. Vill du att jag ska förklara hur och varför?

Kan du förklara hur denna radarmålsyta ,1 vuxen man, presenteras i PPI på en marin radar?

Kan man tillförlitligt säga att du i alla väder ser ett fartyg med 10 000 m2 yta ser ett fartyg på 10M avstånd med en xband som inte har optimala inställnihängar och en magnetron som närmar sig slutet av sin livslängd?

Vad är kravet enligt imo och klass på när magnetronen på en x-bandsradar bör bytas? Tror du att magnetronen någonsin har bytts på Misje Verde sedan fartyget byggdes med tanke på hur mycket rederiet verkar snåla med annat?
Nu blir det ganska tekniskt här, men mottagen radarsignal följer av radar-ekvationen:
P_r ~ sigma P_t G^2 / R^4
där sigma = r.c.s. = (monostatisk) radarmålyta (m^2), P_t är utsänd effekt, G är antennvinsten (’gain’), och R är avståndet till målet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar#Radar_range_equation

Denna enkla fysik betyder att ett litet mål på säg 1 m^2 på 1 nm avstånd motsvarar ett fullständigt enormt mål på 10 000 m^2 (e.g. container-fartyg!) på 10 nm. Det spelar alltså ingen roll vad för typ av objekt som gett eko. Därför är det uteslutet att radarn på Misja Verde inte skulle upptäcka en snipa med metalldelar (och människor) på 1-2 nm avstånd. Det spelar alltså ingen roll vad för typ av objekt som gett eko. Man kan också tänka sig att man använt ett ”clutter”-filter som satts så högt (låg känslighet) att snipan liksom vågor filterats bort. Men återigen, det handhavandet faller på befälet ombord.

Vad detta har med presentationen i PPI får du gärna förklara.

Att magnetronen på en radar från 2023 skulle vara så dålig att den inte skulle ge signal tillräckligt för detektion är förstås hypotetiskt möjligt. Det är givetvis något som också faller på kaptenen, för det skulle han ha märkt. Men som du ser från radarekvationen motsvarar en försämring av uteffekten med 10 ggr bara en minskning av räckvidden till 1/10^4 = 56% (en halvering). Radarns uteffekt har alltså liten betydelse jämfört avståndet.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-11 kl. 13:39.
Citera
2026-08-11, 13:19
  #8900
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu blir det ganska tekniskt här, men mottagen radarsignal följer av radar-ekvationen:
P_r ~ sigma P_t G^2 / R^4
där sigma = r.c.s. = (monostatisk) radarmålyta (m^2), P_t är utsänd effekt, G är antennvinsten (’gain’), och R är avståndet till målet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar#Radar_range_equation

Denna enkla fysik betyder att ett litet mål på säg 1 m^2 på 1 nm avstånd motsvarar ett fullständigt enormt mål (e.g. container-fartyg!) på 10 nm. Det spelar alltså ingen roll vad för typ av objekt som gett eko. Därför är det uteslutet att radarn på Misja Verde inte skulle upptäcka en snipa med metalldelar (och människor) på 1-2 nm avstånd. Det spelar alltså ingen roll vad för typ av objekt som gett eko. Man kan också tänka sig att man använt ett ”clutter”-filter som satts så högt (låg känslighet) att snipan liksom vågor filterats bort. Men återigen, det handhavandet faller på befälet ombord.

Vad detta har med presentationen i PPI får du gärna förklara.

Att magnetronen på en radar från 2023 skulle vara så dålig att den inte skulle ge signal tillräckligt för detektion är förstås hypotetiskt möjligt. Det är givetvis något som också faller på kaptenen, för det skulle han ha märkt. Men som du ser från radarekvationen motsvarar en försämring av uteffekten med 10 ggr bara en minskning av räckvidden till 1/10^4 = 56% (en halvering). Radarns uteffekt har alltså liten betydelse jämfört avståndet.

Men, man har ju extra radarreflektorer på små fritidsbåtar och segelbåtar (i vajrarna, vanten) just för att båten i sig själv ibland i rätt eller fel vinkel inte skickar tillbaka ekot rätt väg.
Citera
2026-08-11, 13:26
  #8901
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Men, man har ju extra radarreflektorer på små fritidsbåtar och segelbåtar (i vajrarna, vanten) just för att båten i sig själv ibland i rätt eller fel vinkel inte skickar tillbaka ekot rätt väg.
Jo, de är ju en utmärkt idé. De ökar målytan 100- eller 1000-tals ggr beroende på frekvens (rcs ~ area/lambda^2 ~ area * f^2).
https://www.radartutorial.eu/17.bauteile/bt47.en.html
Men det innebär inte att en båt utan radarreflektor blir osynlig på de korta avstånd vi talar om här (1-2 nm).
Citera
2026-08-11, 13:57
  #8902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Stegen är så låg att den förmodligen täcks intermittent av vågor och är därför ett sådant mål som uppfattas som brus och filtreras bort.

Detta har redan förklarats ett flertal ggr i tråden men det verkar som att en del har problem att absorbera sådan information som inte går i linje med deras grundläggande uppfattning.

Du kan inte säkert säga att badstegen ger eko vid tillräckligt många svep för att säkert slå igenom filtret. Det är ett reslutat av radarns grundläggande egenskaper. Vill du att jag ska förklara hur och varför?

Kan du förklara hur denna radarmålsyta ,1 vuxen man, presenteras i PPI på en marin radar?

Kan man tillförlitligt säga att du i alla väder ser ett fartyg med 10 000 m2 yta ser ett fartyg på 10M avstånd med en xband som inte har optimala inställnihängar och en magnetron som närmar sig slutet av sin livslängd?

Vad är kravet enligt imo och klass på när magnetronen på en x-bandsradar bör bytas? Tror du att magnetronen någonsin har bytts på Misje Verde sedan fartyget byggdes med tanke på hur mycket rederiet verkar snåla med annat?
Varför utgår du ifrån att de inte följer planerat underhåll? Det finns väl journaler som kan kontrolleras? Rent av inbyggda i radarutrustningen kanske, det är ju ny utrustning i ett handelsfartyg.

Känns mer som allmän smutskastning.
Citera
2026-08-11, 14:07
  #8903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Nej autopilot i sig innebär inte stt rorgängarens uppsikt försvinner. Det beror ju på vad man bestämmer sig för att han ska göra istället. Använder man matrosen som utkik istället för som rorgängare så ökar man uppsikten, inte minskar. Det var alltså inte användadet av autopilot som minskade uppsikten utan beslutet om att inte ha dedikerad utkik på bryggan. Vilket är kutym på denna sortens fartyg. Även om skepparen är högst ansvarig så är det i grunden ett systemfel då kaptenen knappt ges rätt förutsättningar att ta rätt beslut i detta

Rorgängaren ska inte hålla utkik. Han ska primärt koncentrera sig att hålla fartyget på rätt kurs och styra fartyget enligt de instruktioner han fått från den nautiker som ansvarar för navigationen.

Om kaptenen eller lotsen handstyrt så förlorar de uppsikt framåt,

Jag hae som navigatör i trånga farleder båda handstyrt och kört med autopilot och kan garantera dig att autopiloten möjliggör att ha mångfalt mer uppmärksamhet på vad som händer framför fartyget.

Jag tänker att det kan finnas flera orsaker till att de inte såg snipan på radarn trots att de frekvent tittade på radarn.

Vet vi förresten när magnetronen senasr byttes på x-bands radarn, var den korrekt inställd, hur långt mellan MFDerna var det? Hade Misje Verde cockpit eller klassisk rak konsol?

Det ser ut som en 4m rak konsol men ingen full cockpit, en centrerad stol. 2 eller 4 MFDer, ett par meter emellan. Låt mig gissa med det rederiet: Magnetronen ställdes in vid leverans 2023 .

Från dopet: https://youtu.be/KHb53-rnQX0?si=5VNEi-QG7HMWIzrc&t=27
Systerbåten, se sekund 10: https://www.tiktok.com/@prasanka0/video/7655996994065943815

Det är en rejäl serie med bulkbåtar för kustnära trafik - man undrar var pengarna kommer från.

Någon som har access till Rightship och kan kolla vad de har för rating? (Rightship är en databas för lastägare).
Citera
2026-08-11, 14:08
  #8904
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ja, som sagt,

Snipan har brutit emot reglerna 5, 7, 8, 9, 19 och 35.
Skeppet har brutit mot regel 35.

Givet att fartygen inte var i sikte pga nedsatt sikt.

Och då är frågan, bröt snipan dessutom mot regel 23?
Den frågan blir ju högst aktuell om det inte rådde nedsatt sikt.
Och svaret på den frågan finns med största sannolikhet i snipan. Ett svar åklagaren rimligen redan har på sitt bord.

Tuuut tuuut.

Och Ryska skeppet hade allvarliga tekniska brister enligt brittiska sjöfartsmyndigheten, så allvarliga att överstyrmannen slutade frivilligt. Även dåliga arbetsförhållanden, brister om vilotid ombord. Så det är soklart vem som är ansvarig tut tut
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in