2026-08-10, 10:03
  #7369
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nu hittar du på igen.

Det stämmer inte alls att gruppens syfte var att påvisa att det var en förfalskning.

STURP (Shroud of Turin Research Project) bildades i slutet av 1970-talet av ett trettiotal forskare och tekniker, varav många arbetade för organ som NASA, Los Alamos National Laboratory och det amerikanska flygvapnet.

Projektets uttalade vetenskapliga mål var inte att bevisa varken att svepningen var äkta eller en förfalskning, utan att undersöka bilden ur ett fysikaliskt och kemiskt perspektiv för att förstå hur den hade uppstått.

Forskargruppen bestod av en blandning av agnostiker, ateister, kristna och judar. Många av de enskilda forskarna var personligen mycket skeptiska från början och förväntade sig att snabbt kunna visa att bilden var målad, men det var inte gruppens officiella syfte, så det har du bara hittat på.
Inte officiellt, men inofficiellt. De skämtade med varandra och sa att det skulle ta en kvart att bevisa att det var en förfalskning.
Citera
2026-08-10, 10:07
  #7370
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja, oavsett detaljer så blev han sparkad. Jag orkar inte gå djupare.
Vem säger att han blev "sparkad"?

STURP-ledningen hävdade att han avgick frivilligt i protest.

Formellt sett avgick Walter McCrone i juni 1980. Men eftersom avgången skedde under stark konflikt där han kände sig tystad och motarbetad av övriga medlemmar så tycker en del att han blev utkörd ("sparkad") enbart därför att han blev motarbetad innan han valde att avgå.

Men sparkad blev han alltså inte.
Citera
2026-08-10, 10:09
  #7371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Ja visst är det märkligt att det råder en sådan total ovilja att prata om det som tydligen ska vara Guds ord.
Diskussionen borde vara ganska avklarad redan när man läser att den påstått allgoda guden dömer oskyldiga människor till döden för offerlösa ”brott”.

Kristna avskyr verkligen bibeln och är beredda att krumbukta sig och ducka som värsta os-gymnasterna för att slippa prata om vad som faktiskt står skrivet i den heliga texten.

Se bara på trådskaparen själv.
Citera
2026-08-10, 10:15
  #7372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Inte officiellt, men inofficiellt. De skämtade med varandra och sa att det skulle ta en kvart att bevisa att det var en förfalskning.

Vi i tråden kanske ska ta och göra en räknare så vi håller reda på hur många gånger du, i din egen tråd dessutom, duckar och väjer för att du inte vågar prata om vad som står skrivet i bibeln?

Vad är vi uppe i nu. 3 eller 4 gånger som du stoppat huvudet i sanden eftersom du är livrädd för att prata om vad som står skrivet i den heliga texten?
Citera
2026-08-10, 10:26
  #7373
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Vi i tråden kanske ska ta och göra en räknare så vi håller reda på hur många gånger du, i din egen tråd dessutom, duckar och väjer för att du inte vågar prata om vad som står skrivet i bibeln?

Vad är vi uppe i nu. 3 eller 4 gånger som du stoppat huvudet i sanden eftersom du är livrädd för att prata om vad som står skrivet i den heliga texten?
Vilka "vi i tråden"? Om du nu är så säker på att du har rätt och du har ett acceptabelt uppsåt, varför denna härskarteknik?

Oavsett alla undersökningar och teorier har jag alltid upplevt att det är den överlägset bästa bilden av Jesus, oavsett hur den har uppkommit. Och tyget är en svepeduk av en typ som användes.
Citera
2026-08-10, 10:47
  #7374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Om du inte tror på någon gud så finns det som du kanske förstår ingen poäng i att bevisa detsamma.
Keh?

Varför skulle jag inte vilja ha ett bevis på att Gud finns?
Citera
2026-08-10, 12:33
  #7375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Kristna avskyr verkligen bibeln och är beredda att krumbukta sig och ducka som värsta os-gymnasterna för att slippa prata om vad som faktiskt står skrivet i den heliga texten.

Se bara på trådskaparen själv.

Så är det. De få gånger man lyckats tvinga fram en förklaring på varför det förekommer massvis av felaktigheter och rena logiska omöjligheter i bibeln, har det inte gått så jättebra.
Hur allgodhet och stening till döds av oskyldiga människor kan vara kompatibelt, har bland annat förklarats med att folk behövde lite ”ordning och gudsrädsla” på den tiden.
Man måste uppenbarligen lägga all form av både logik och medmänsklighet på hyllan för att kunna försvara guds egna ord, så i det avseendet är det förståeligt att man gärna undviker den diskussionen och fokuserar på att prata om olika påstådda mirakel i stället. Som om det skulle göra Bibelns Gud mindre omöjlig.
Även om man lyckades påvisa att magi finns på riktigt, så hade Bibelns Gud fortfarande varit precis lika uppenbart påhittad.
Citera
2026-08-10, 12:58
  #7376
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Det är till synes det moderna och det konventionella. Medvetandet, genom studerandet av sig självt, begränsar sig till studerandet av det medvetna, snarare än att studera det omedvetna eller det som varken är medvetet eller omedvetet.

Genom att studera det medvetna begränsas studerandet till det medvetna.

Men att studera det medvetna är varken att studera det omedvetna eller det som varken är medvetet eller omedvetet.

Det finns därmed en inneboende begränsning i medvetandets försök att förstå sig självt. Det som studerar och det som studeras är inte nödvändigtvis separata från varandra.

Och det är just detta jag menar bör studeras. Det som varken är medvetet eller omedvetet.

Det vill säga, det som existerar bortom själva distinktionen mellan medvetet och omedvetet.

Det som är varken medvetenhet eller omedvetenhet.

Fråga dig själv.

Vad är medvetet?
Vad är omedvetet?
Vad är inte medvetet?
Vad är inte omedvetet?
Vad är varken medvetet eller omedvetet?

Aa! Tack
Att det kollektiva (alltings) medvetandet kan, till människan, tankas ner i mindre delar av medvetanden(således mindre delar av info) eller fasetter av medvetande i mindre (eller i vissa fall större) skulle kunna ge människan tillgång till mer medvetande dvs kunskap om oss själva och alltings medvetande. Om vi alla är blott en ”våg på oceanen” så betyder det att vårt upplevda lokala enskilda medvetande inte finns utan vi borde ist vara en promille av alltings medvetande som är och består av ”oss alla”.
Kan medvetandets gränser bromsas (och/eller utgöras) av människans ego? Ju större ego, desto mindre kapacitet av medvetande går att tankas ner?

Tex. Ett barn slår i huvudet i en fallskada, plötsligt kan barnen tala om hur han dog som soldat i första världskriget, detaljerna är så specifika så man kan inte kalla detta för fantasier, slump etc.
Eller plötsligt efter en NDU kan någon som aldrig talat annat än engelska, plötsligt kan tala flytande franska?
Eller hur kan telepati förklaras om människan inte hänger ihop med oss själva dvs alla andra?

Om strukturer i hjärnan rubbas (av olika orsaker tex fall, ndu..) så att man kan ”tanka” ner mer info dvs mer medvetande så att man får tillgång till ett större medvetande än vad man hade innan. Eftersom vi alla är en promille av samma medvetande (alltings medvetande) så får man på så vis ta del av andras medvetande.
Man skulle förklara mycket om det förhöll sig så.

Det borde i sanning studeras.
Citera
2026-08-10, 13:03
  #7377
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag startar den här tråden med syftet att vara en tråd där ateister och kristna (eller andra religioner) kan debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.

Jag är kristen och tror starkt att kristendom är sanningen.
Lets go!

Jag är nyfiken hur du som kristen definierar ”GUD”?
Jag skulle gärna vilja veta hur du kom fram till detta och vad du anser stöder din definition.
Tack
Citera
2026-08-10, 18:32
  #7378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag startar den här tråden med syftet att vara en tråd där ateister och kristna (eller andra religioner) kan debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.

Jag är kristen och tror starkt att kristendom är sanningen.
Lets go!


Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vilka "vi i tråden"? Om du nu är så säker på att du har rätt och du har ett acceptabelt uppsåt, varför denna härskarteknik?

Oavsett alla undersökningar och teorier har jag alltid upplevt att det är den överlägset bästa bilden av Jesus, oavsett hur den har uppkommit. Och tyget är en svepeduk av en typ som användes.

”Vi” i tråden är alla som tycker att hycklare förtjänar att stå till svars för sitt eget hyckleri.

TS fick en klar, tydlig och giltig sylogism som bevisar att hans religion är falsk, och la sedan benen på ryggen trots att han i sin egen trådstart dessutom påstod att han startade den med syfte att ”debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.”

Så nu pekar jag bara på just det faktum att TS alltså ljög när han skrev att han han var intresserad av att diskutera ”sanningen angående verkligheten” helt enkelt.
Citera
2026-08-10, 19:00
  #7379
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
”Vi” i tråden är alla som tycker att hycklare förtjänar att stå till svars för sitt eget hyckleri.

TS fick en klar, tydlig och giltig sylogism som bevisar att hans religion är falsk, och la sedan benen på ryggen trots att han i sin egen trådstart dessutom påstod att han startade den med syfte att ”debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.”

Så nu pekar jag bara på just det faktum att TS alltså ljög när han skrev att han han var intresserad av att diskutera ”sanningen angående verkligheten” helt enkelt.
Det är mer att jag inte orkar just nu, dessa profetior och liknande är ganska tråkigt. Det finns bättre saker att diskutera.
Citera
2026-08-10, 19:02
  #7380
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
”Vi” i tråden är alla som tycker att hycklare förtjänar att stå till svars för sitt eget hyckleri.

TS fick en klar, tydlig och giltig sylogism som bevisar att hans religion är falsk, och la sedan benen på ryggen trots att han i sin egen trådstart dessutom påstod att han startade den med syfte att ”debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.”

Så nu pekar jag bara på just det faktum att TS alltså ljög när han skrev att han han var intresserad av att diskutera ”sanningen angående verkligheten” helt enkelt.
Jag skriver också i tråden. Kanske bara några få i tråden kan räknas som "vi i tråden"? Sämsta tänkbara retorik.

Det är inte på något sätt uppenbart att svepningen är en "förfalskning" men det är mycket ovanligt med konsensus kring arkeologiska fynd som detta. Det finns ju också en ansiktssvepning som matchar kroppssvepningen och som bevisligen fanns i Europa på 600-talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in