2026-08-09, 15:22
  #7285
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WalterGul
Du sprider falsk information. Ingenting av det du påstår stämmer. Ska du bara sitta och ljuga kan du lämna tråden.

det finns inga kol-14 tester som visar att duken är mer än 800 år gammal. Duken är en av tusentals medeltida förfalskningar.
Avtrycket är gjort med medeltida okra
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0040603104004745?via%3Dihub
"Rogers analyserade lignin-nedbrytningen i tygfibrerna. Vanillin bryts ner gradvis i lin över tid och försvinner helt efter ett visst antal århundraden. Han fann inget mätbart vanillin i huvuddelen av svepningen, medan tyg känt från medeltiden fortfarande innehöll det. Hans slutsats var en ålder på 1 300–3 000 år." (AI-summering)

https://www.researchgate.net/publication/287294012_Mechanical_ond_opto-chemical_dating_of_the_Turin_Shroud
"Furthermore, two opto-chemical methods have been applied to test the linen fabric, obtaining a date of 250 BC by a FT-IR ATR analysis and a date of 30 AD by a Raman analysis. These two dates combined with the mechanical result, weighted through their estimated square uncertainty inverses, give a final date of the Turin Shroud of 90 AD ±200 years at 95% confidence level"
https://www.dsctm.cnr.it/images/Highlights/Sindone/DeCaro_Heritage_2022.pdf
"other dating methods agree in the assignment of the TS to the first century AD [5,10–12]. Spectroscopic methods, based on Fourier Transform Infrared spectroscopy/Attenuated Total Reflectance [10] and Raman spectroscopy [11], date the Shroud to 300 Before Christ (BC) ± 400 years and 200 BC ± 500 years, respectively"

"In particular, the WAXS analysis presented here, for the natural aging of the cellulose in the linen of a TS sample, allows us to conclude that it is very probable that the TS is a relic of about 20 centuries old"
https://ewtn.co.uk/article-new-scientific-technique-dates-shroud-of-turin-to-around-the-time-of-christs-death-and-resur rection/
"Working with a team of other researchers, Liberato De Caro of Italy’s Institute of Crystallography of the National Research Council in Bari used a “Wide-Angle X-ray Scattering” method to examine the natural aging of cellulose that constitutes a sample of the famous linen cloth.

They concluded that their peer reviewed research shows the Holy Shroud is compatible with the hypothesis that it is much older than seven centuries old — the conclusion reached in 1988 using carbon dating techniques — and is around 2,000 years old."
Inte kol-14 tester, men 4-5 andra typer av tester som kan användas för att datera tyg.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-08-09 kl. 15:25.
Citera
2026-08-09, 18:39
  #7286
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Du känner dig säkert riktigt klyftig nu när du kommit på denna teorin, men tyvärr så måste jag spräcka din bubbla och meddela dig att du inte är den första som tänkt på detta. Denna teorin har faktiskt ett namn, "shadow shroud" och framfördes av N.D Wilson.

Här är hans hemsida där han framför sin teori: https://shadowshroud.com/

Att motbevisa denna teori skulle ta för lång tid att göra i detta inlägg, för mycket tekniska saker men här finns en artikel som gör det: https://shroudstory.wordpress.com/2012/02/27/what-is-wrong-with-the-shadow-shroud-hypothesis/

Kortfattat, det fungerar inte, även fast man kan få en bild som liknar svepningens på avstånd (det finns många sätt att få det). 3d informationen återskapas inte, bilden blir för suddig och en mängd andra saker.

Angående den svagare bilden på baksidan så har den perfekt registrering, alltså den ligger på exakt samma plats till millimetern som bilden på framsidan. Om man vände på duken så skulle den inte hamna på exakt samma plats, om man inte hade en väldigt komplicerad och dyr anordning för att åstadkomma just det, vilket känns ganska löjligt. Även då så dyker andra problem upp så det löser inte problemet med bakbilden helt. Bilden på baksidan är i princip helt omöjlig att skapa med någon naturlig metod utan kräver en övernaturlig högenergimetod så som jag förstått det.

https://www.sci.news/physics/scientists-suggest-turin-shroud-authentic.html
Det var en av anledningarna varför ENEA-gruppen påstod detta:
"Our research proves that it is very difficult (almost impossible) replicating today all the main physical and chemical characteristics of the body image embedded into the Shroud of Turin"
"As a consequence, it appears unlikely a forger may have done this image with technologies available in the middle Age or earlier. The probability the Shroud is a fake is really very very low."
Detta är ett väldigt starkt tecken på autenticitet. Även om man nu vill påstå att den är från medeltiden så får man ta positionen att ett mirakel hände då istället för 2000 år sen, men ett mirakel krävs i vilket fall.

Angående blodet, lungvätskan och bilirubin:

https://www.shroud.com/pdfs/ohiogoldoni.pdf
"From a biochemical viewpoint, John Heller and Alan Adler have
identified on the same clots not only haemoglobin but also other specific compounds of
blood and, among other things, the presence of bilirubin in significant quantities"
https://www.kansasmonks.org/blog/the-blood-evidence
"Fanti notes the presence of pulmonary fluid, which likely resulted from pulmonary edema"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20234501/
"By spectroscopic and chemical tests (conversion of heme to a porphyrin), we have identified the presence of blood in the alleged blood areas of the Shroud of Turin."

"A. Di Lascio, et al. [46] supposed a high bilirubin content (due to torture) which, with the additional exposure of that blood to a sufficient dose of UV rays, has sustained the reddish color."
https://www.clinsurggroup.us/articles/AHCRR-9-144.php
"Finally, a study [2] illustrates the reported Phillips’ hypothesis reported [19,20] which assumed that neutron radiation on the HST would have transformed the nitrogen and 13C nuclei into 14C, thus heavily skewing the results of the radiocarbon dating of the HST performed in 1988 [16] by many centuries.

This study [2] therefore found confirmation of the hypothesis of neutron irradiation which altered the isotopic percentage of the carbon atoms of the linen present in the Relic"
Okej denna sista var intressant. Dom har alltså hittat bevis för strålning på duken, eller i blodet? Hur man nu tolkar detta? Hur förklarar du det?

Även detta från samma papper:
"As the bloodstains on the X-ray photo [7] are absent, it results that (a) both the body image and the bloodstains visible on the HST are not produced by pigments; (b) the detected presence of SMP of iron oxide and mercuric sulfide, probably due to transfer from the painted copies of the HST being pressed against the Relic, can be excluded as the source of the red matter on the HTS."
Jag tror du får lägga av med den här McCrone nu, han är en enda forskare som blev sparkad från STURP teamet på 70-talet för att han blev motbevisad in i oändligheten och inte en enda av de andra 29 forskarna höll med honom. Att du fortsätter ta upp honom och hans fynd hjälper inte ditt fall.

Jag hittade även många fler papper som instämmer att det är riktigt blod, bilirubin och lungvätska. Jag tror inte att du kan förneka det, det är ganska 100% faktiskt.

Du skriver "Dessa tester anses av en bred majoritet av oberoende forskare ha mycket låg tillförlitlighet".

Du ljuger ju helt, detta är löjligt. Du kan inte styrka detta alls, det skulle jag gärna vilja se.

Ganska katastrofal teori överlag.

Du har även missat hur bilden har anatomiskt korrekta skador och "serum rings", tillsammans med mycket annat. Man måste korsfästa en riktig man för att skapa detta, inga bilder eller artistiskt fusk kommer fungera.

Du vill gärna att diskutera spekulativa småsaker så som "blodflöden" fram och tillbaka, men din egen teori har så stora hål att man knappt vet vad man ska säga. De verkar inte ens som hål egentligen, jag skulle säga att du inte ens har en teori. Det finns en asymmetri här.

Det är ingen mening att diskutera med någon som inte själv förstår vad hen läser och därför bara väljer att rapa samma saker om och om igen. Samma saker som jag redan visat inte är korrekta, och som inte anses vara korrekta av verkliga forskare. Svara på mina invändningar mot de "forskningsresultat" som du hänvisar till först, innan du åberopar dem igen.

Och att avfärda kemisten Walter McCrone med att han blev sparkad och "motbevisad in i oändligheten" är bara ren propaganda från dem som inte kunnat visa att han har fel, och då försvarar de sig genom att hävda att han sparkades och blivit motbevisad, när det i verkligheten är deras egna tester som ifrågasatts och motbevisats av verkliga forskare. Vilket jag har nämnt.

STURP-forskarna John Heller och Alan Adler hävdade att de fann hemoglobin, bilirubin och albumin. Men de kemiska tester de använde (bland annat spektroskopi och porsfyrintester) har kritiserats av oberoende kemister för att ha hög risk för falska positiva resultat när de appliceras på åldrat material eller organiska pigment, vilket är exakt vad som gjordes av STURP-forskarna.

Ingen annan har hittat bilirubin i proverna, trots flera andra tester gjorts, så det finns inget bilirubin på duken, men det gillar inte vissa, så de sprider dynga om motståndarna istället och hoppas att det gör att deras egna tester framstår i bättre dager.

Jag har sagt samma sak om testerna för blodgrupp, men du envisas med att det visst är tillförlitliga testresultat.

Det roliga är att du är selektiv med vilka testresultat du tror på eftersom du invänder skarpt emot att C14-testerna skulle vara tillförlitliga, trots att de gjordes oberoende av tre olika laboratorier, med samma resultat.

Den så kallade 3D-informationen som utvinns via instrument som VP8 Image Analyzer beror helt på att bildens intensitet korrelerar med avståndet mellan duk och yta. Detta är en egenskap som även uppstår vid kontaktavtryck från basreliefer (t.ex. en staty eller relief i låg profil), vilket var en vanlig teknik under medeltiden.

Och det är, som sagt, inte en verklig kropp. Flera antropologer och anatomiexperter har påpekat tydliga anatomiska proportionella fel i bilden: armarna är orimligt långa (båda armarna) för att händerna ska kunna nå att täcka könsorganet utan att överkorsa buken, på det vis som visas på duken. Fingrarna är för långa och ansiktet för smalt, vissa har också hävdat att en näsa på 8 cm är mycket lång.
Håret visas som hängande ned längs ansiktet som om personen är stående, snarare än att falla undan bakåt som det borde göra för en liggande kropp.
Blodrännarna på armarna följer raka linjer, vilket stämmer dåligt med hur vätska rör sig över en tredimensionell, mänsklig kropp, förutom då det om vinklarna som jag skrev om igår.

Det är vad jag orkar skriva just nu.
Citera
2026-08-09, 18:53
  #7287
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Dateringarna gav dessa resultat:
Arizona

591±30 BP → AD 1329–1389
690±35 BP → AD 1225–1295
606±41 BP → AD 1303–1385
701±33 BP → AD 1216–1282

Oxford

795±65 BP → AD 1090–1220
730±45 BP → AD 1175–1265
745±55 BP → AD 1150–1260

Zurich

733±61 BP → AD 1156–1278
722±56 BP → AD 1172–1284
635±57 BP → AD 1258–1372
639±45 BP → AD 1266–1356
679±51 BP → AD 1220–1322
Det tidigaste är alltså 1090, och det senaste är 1389. Det är inte så ett koldateringstest ska se ut, man kan inte bara ta medelvärdet så som dom gjorde, det fungerar inte.

Om detta koldateringstest gjordes idag med dessa resultat så skulle det deklarerats ogiltigt och kastats ut. Det hade inte ens publicerats, slutsatsen hade blivit: "Resultat ogiltigt. Nytt test rekommenderas".

Detta kan inte användas för att avgöra tygets ålder eftersom någonting uppenbarligen påverkat resultaten.

Dessutom har 4 andra test visat att tyget är omkring 2000 år gammalt.

Jag vet inte varför du envisas med att publicera information som du inte själv förstår.

Dessa är grundresultaten, inte de resultat som kalibrerats för variationer i atmosfärens kol 14-halt över tid. Då blir intervallet 1260–1390 e.Kr. (mer exakt uppdelat i intervallen 1262–1312 e.Kr. och 1353–1384 e.Kr.).

Skillnader i rengöringsmetoderna mellan labben ger viss förskjutning, men inte särskilt avgörande.

Tänk också på att duken måste vara äldre än själva bilden, så dateringen av pigmenten till 1350 och biskopens brev från 1380-talet stämmer perfekt med när duken faktiskt började visas.
Citera
2026-08-09, 19:05
  #7288
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0040603104004745?via%3Dihub
"Rogers analyserade lignin-nedbrytningen i tygfibrerna. Vanillin bryts ner gradvis i lin över tid och försvinner helt efter ett visst antal århundraden. Han fann inget mätbart vanillin i huvuddelen av svepningen, medan tyg känt från medeltiden fortfarande innehöll det. Hans slutsats var en ålder på 1 300–3 000 år." (AI-summering)

https://www.researchgate.net/publication/287294012_Mechanical_ond_opto-chemical_dating_of_the_Turin_Shroud
"Furthermore, two opto-chemical methods have been applied to test the linen fabric, obtaining a date of 250 BC by a FT-IR ATR analysis and a date of 30 AD by a Raman analysis. These two dates combined with the mechanical result, weighted through their estimated square uncertainty inverses, give a final date of the Turin Shroud of 90 AD ±200 years at 95% confidence level"
https://www.dsctm.cnr.it/images/Highlights/Sindone/DeCaro_Heritage_2022.pdf
"other dating methods agree in the assignment of the TS to the first century AD [5,10–12]. Spectroscopic methods, based on Fourier Transform Infrared spectroscopy/Attenuated Total Reflectance [10] and Raman spectroscopy [11], date the Shroud to 300 Before Christ (BC) ± 400 years and 200 BC ± 500 years, respectively"

"In particular, the WAXS analysis presented here, for the natural aging of the cellulose in the linen of a TS sample, allows us to conclude that it is very probable that the TS is a relic of about 20 centuries old"
https://ewtn.co.uk/article-new-scientific-technique-dates-shroud-of-turin-to-around-the-time-of-christs-death-and-resur rection/
"Working with a team of other researchers, Liberato De Caro of Italy’s Institute of Crystallography of the National Research Council in Bari used a “Wide-Angle X-ray Scattering” method to examine the natural aging of cellulose that constitutes a sample of the famous linen cloth.

They concluded that their peer reviewed research shows the Holy Shroud is compatible with the hypothesis that it is much older than seven centuries old — the conclusion reached in 1988 using carbon dating techniques — and is around 2,000 years old."
Inte kol-14 tester, men 4-5 andra typer av tester som kan användas för att datera tyg.

Ytterligare dumheter.
Både kemisk nedbrytning (vanillin), mekanisk försvagning och förändringar i cellulosans kristallstruktur påverkas kraftigt av temperatur, fuktighet och exponering för brand eller rök (svepningen skadades bland annat i en brand 1532). Om den exakta miljöhistoriken inte är exakt känd eller inte tas i beaktande genom justeringar under mätningarna blir osäkerhetsmarginalerna alltför stora.

Problemet är att det inte finns någon etablerad motsvarighet att jämföra resultaten emot för så gamla tyger som har utsatts för så mycket hantering och flera bränder m.m.
Citera
2026-08-09, 19:08
  #7289
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är ingen mening att diskutera med någon som inte själv förstår vad hen läser och därför bara väljer att rapa samma saker om och om igen. Samma saker som jag redan visat inte är korrekta, och som inte anses vara korrekta av verkliga forskare. Svara på mina invändningar mot de "forskningsresultat" som du hänvisar till först, innan du åberopar dem igen.

Och att avfärda kemisten Walter McCrone med att han blev sparkad och "motbevisad in i oändligheten" är bara ren propaganda från dem som inte kunnat visa att han har fel, och då försvarar de sig genom att hävda att han sparkades och blivit motbevisad, när det i verkligheten är deras egna tester som ifrågasatts och motbevisats av verkliga forskare. Vilket jag har nämnt.

STURP-forskarna John Heller och Alan Adler hävdade att de fann hemoglobin, bilirubin och albumin. Men de kemiska tester de använde (bland annat spektroskopi och porsfyrintester) har kritiserats av oberoende kemister för att ha hög risk för falska positiva resultat när de appliceras på åldrat material eller organiska pigment, vilket är exakt vad som gjordes av STURP-forskarna.

Ingen annan har hittat bilirubin i proverna, trots flera andra tester gjorts, så det finns inget bilirubin på duken, men det gillar inte vissa, så de sprider dynga om motståndarna istället och hoppas att det gör att deras egna tester framstår i bättre dager.

Jag har sagt samma sak om testerna för blodgrupp, men du envisas med att det visst är tillförlitliga testresultat.

Det roliga är att du är selektiv med vilka testresultat du tror på eftersom du invänder skarpt emot att C14-testerna skulle vara tillförlitliga, trots att de gjordes oberoende av tre olika laboratorier, med samma resultat.

Den så kallade 3D-informationen som utvinns via instrument som VP8 Image Analyzer beror helt på att bildens intensitet korrelerar med avståndet mellan duk och yta. Detta är en egenskap som även uppstår vid kontaktavtryck från basreliefer (t.ex. en staty eller relief i låg profil), vilket var en vanlig teknik under medeltiden.

Och det är, som sagt, inte en verklig kropp. Flera antropologer och anatomiexperter har påpekat tydliga anatomiska proportionella fel i bilden: armarna är orimligt långa (båda armarna) för att händerna ska kunna nå att täcka könsorganet utan att överkorsa buken, på det vis som visas på duken. Fingrarna är för långa och ansiktet för smalt, vissa har också hävdat att en näsa på 8 cm är mycket lång.
Håret visas som hängande ned längs ansiktet som om personen är stående, snarare än att falla undan bakåt som det borde göra för en liggande kropp.
Blodrännarna på armarna följer raka linjer, vilket stämmer dåligt med hur vätska rör sig över en tredimensionell, mänsklig kropp, förutom då det om vinklarna som jag skrev om igår.

Det är vad jag orkar skriva just nu.
Jag kommer nog svara mer utförligt senare, men för tillfället så vill jag påpeka att du inte inkluderat några källor, alltså länkar till respektive studier och papper. Jag vill inte låta konspiratorisk, men jag börjar misstänka lite att detta är medvetet för att det inte ska gå att faktakolla dina påståenden. Jag ser direkt mängder av saker som ser totalfel ut här enligt vad jag vet, men för att dubbelverifiera så tvingas jag leta upp studier själv och göra en djupdykning för varje påstående. Hade du inkluderat källor hade det varit lättare.

Det känns asymmetriskt, du kommer med påståenden, jag förväntas motbevisa dom. Om du inte har noterat det tidigare så kommer jag med källor för varje påstående, medans du verkar missa den biten. Det blir väl lättare att argumentera då antar jag, då kan du spy ur dig precis vad som helst och att motbevisa det blir oerhört komplicerat.

Det tillsammans med att flera gånger förut då jag kollat upp dina påståenden så har de visat sig inte stämma.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-08-09 kl. 19:13.
Citera
2026-08-09, 19:14
  #7290
Medlem
JimmyBillows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Men det relevanta är att saker vi inte förstår inte visar att magi finns på riktigt.
Att det inte motbevisar magi är irrelevant. Positiv bevisning är det som krävs.
Du kan ju studera magi och testa själv så får du svar.
Citera
2026-08-09, 19:28
  #7291
Medlem
oyegies avatar
Eukaristiska mirakler är ju bättre, oblat som blir kött eller börja blöda, turinsvepningen säger inte så mycket även om den har stor betydelse.
Citera
2026-08-09, 19:31
  #7292
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Eukaristiska mirakler är ju bättre, oblat som blir kött eller börja blöda, turinsvepningen säger inte så mycket även om den har stor betydelse.
Dom är coola, ja. Turinsvepningen säger ganska mycket tycker jag, den bevisar att Jesus återuppstod.
Citera
2026-08-09, 19:55
  #7293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du kan inte bevisa att Gud inte finns så då är det bevisat att Gud finns, gå nu och städa knarkarkvarten
Jag har aldrig sagt att det finns bevis för att Gud inte finns. Och om det inte finns bevis för att Gud inte finns så är inte ett bevis för att Gud finns. Att tro det är bara riktigt tokigt.

Vet inte hur många gånger det redan diskuterats i tråden, att du inte kan ta in det är ett mysterium.
__________________
Senast redigerad av Stiffinger 2026-08-09 kl. 20:02.
Citera
2026-08-09, 20:25
  #7294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du kan inte bevisa att Gud inte finns så då är det bevisat att Gud finns, gå nu och städa knarkarkvarten

Det är busenkel att bevisa att din gud inte finns! Ska vi göra det nu, så är det avklarat?
Citera
2026-08-09, 20:27
  #7295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Det är busenkel att bevisa att din gud inte finns! Ska vi göra det nu, så är det avklarat?
Kör på!

Folk som påstår att de kan bevisa att Gud inte finns är lika illa som de som påstår att de kan bevisa att Gud finns.

Så här fungerar det: Inom vetenskapen säger man aldrig att något är bevisat, man har istället evidens som stödjer en hypotes.
__________________
Senast redigerad av Stiffinger 2026-08-09 kl. 20:31.
Citera
2026-08-09, 20:33
  #7296
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Kör på!

Folk som påstår att de kan bevisa att Gud inte finns är lika illa som de som påstår att de kan bevisa att Gud finns.

Så här fungerar det: Inom vetenskapen säger man aldrig att något är bevisat, man har istället evidens som stödjer en hypotes.
Din mamma stödjer min hypotes.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in