2026-08-09, 07:34
  #7273
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Okej, jag kommer nog svara på detta mer i detalj senare, men tills dess, kan du försöka ge en teori angående hur duken faktiskt har skapats? Jag menar, oavsett hur mycket man än vill diskutera detaljer som dessa så kvarstår fakta:

  1. Duken har pollen från jerusalem
  2. Mannen på bilden har ett semitiskt utseende
  3. Ingen har lyckats återskapa bildens molekylära egenskaper
  4. Den har riktigt blod och lungvätska på sig
  5. Blodet innehåller bilirubin vilket antyder tortyr, lungvätskan innehåller indikationer på syrebrist vilket händer under korsfästning
  6. Skadorna på bilden stämmer med romerska redskap och evangelierna till 100%
  7. Bilden är inte en målning

Du kan attackera specifika detaljer och studier allt du vill, och det kan man såklart göra i evigheter, men dessa 7 punkter är fakta och kan inte förnekas. Vad menar du är det som hänt som gör att denna svepning idag finns?

Kan du bara attackera andras teorier, eller klarar du av att bygga en egen?
Vid ett sånt här djupt ämne där det finns så mycket vetenskap kring det att det är omöjligt för någon att vara en expert inom allt utan folk får specialisera sig på delar av svepningen så som blod, anatomi, bildformation m.m. så är det såklart lätt att hitta någonting att attackera, det kan man göra föralltid, men har du en egen teori?

Mitt argument är i det stora hela att dessa 7 punkter gör det i princip omöjligt för en förfalskare att skapa den. Såklart så kan man gå in i detaljer och så, men det blir en evighetskamp. Kollar man på helheten så förändras bilden, vilken teori kan faktiskt förklara dessa 7 punkter?

Jag tänkte mig ett scenario av det här slaget:

Någon lämnar ett stycke linnetyg liggande på ett bord i en verkstad. En konvex spegel – sådana som var vanliga under medeltiden och renässansen, vilket exempelvis syns i Jan van Eycks målningar – råkar reflektera en koncentrerad ljuspunkt eller en suddig projektion av ett fönster på tyget. När duken tas upp några veckor senare märker personen en svag, permanent missfärgning som är vare sig smuts eller någon färg som går att tvätta bort. Personen kopplar fläcken till det koncentrerade ljuset från spegeln görs, och en idé föds:

Ifall koncentrerat ljus kan skapa en fläck, då kan även en transparent eller halvtransparent bild överföras till en duk på samma sätt med hjälp av enbart koncentrerat ljus.

Från slump till metod: För att systematisera den här processen och skapa en bild av Jesus som inte ser målad ut, då skulle stegen kunna se ut som så här:

1) Skaffa ett tygstycke från mellanöstern från någon som har varit på pilgrimsfärd. Inte alls så svårt på den tiden.

2) Markera specifika områden med blod där Jesu sår ska vara placerade – på händerna, i sidan och på huvudet – med Sudariet från Oviedo som förlaga för ansiktssåren och Evangelierna för de andra såren.

3) Skapa en bild av den korsfäste Jesus med sot på glas eller en lätt målad bild som släpper igenom ljus i olika grad. Eller kanske likt en schablonmall, så inget glas skulle behövas.

4) Använd stora, polerade speglar (av glas, brons eller polerat stål) för att samla in och koncentrera så mycket solljus som möjligt.

5) Använd en ”skorsten” eller annan längre tunnel i stället för en lins för att rikta det intensiva ljuset genom sotbilden på glaset eller schablonbilden direkt mot linnet. Det gör att tyget missfärgas mer intensivt där solljuset träffar direkt, mindre där ljuset bara delvis släpps igenom och inte alls där ljuset blockeras helt. För att detta ska fungera måste det som släpper igenom ljuset placeras väldigt nära duken.

6) Låt det ligga exponerat i flera veckor. Om solljuset koncentreras till en viss intensitet kan det utlösa en process som kallas fotolys.

Denna teori kan även förklara varför bilden uppträder som ett negativ. Den skulle ge exakt den ytlighet som observerats på svepningen, eftersom ljusenergin ”förbrukas” så fort den träffar de yttersta fibrerna; energin tränger inte djupt in, och den kan inte heller tas upp via kapillärkraft som ett färgämne skulle göra. Dessutom förklarar den varför det inte finns någon bild under blodfläckarna, eftersom dessa skulle ha blockerat ljusexponeringen på samma sätt som en fotografisk mask vid retuschering. Det här tillvägagångssättet förklarar också varför det finns pollen från Mellanöstern i tyget, och det förklarar varför projektionen blir felaktig för en svepning (varför överarmarna och låren inte blir särskilt breda när duken breds ut, vilket de borde bli om duken lades över en kropp och bilden skapades genom direktkontakt).

För att detta ska fungera krävs en uppställning med flera speglar som riktar solljuset, till exempel fyra grupper med sex speglar vardera, där varje grupp riktas mot en vinklad spegel som pekar nedåt. En eller två gånger i timmen måste samlingsspeglarnas vinklar justeras i takt med att solen rör sig över himlen.

Det största problemet är glaset. Det skulle kräva en mycket skicklig glasblåsare för att blåsa en stor glascylinder som sedan skärs upp och kavlas ut till en enskild glasskiva. Det skulle med största sannolikhet krävas två skivor, vilket också skulle kunna förklara varför det finns en linje som korsar fingrarna på bilden, samt varför upplösningen är sämre på den nedre halvan jämfört med den övre (om två glasskivor användes hade de troligen inte exakt samma tjocklek och transparens). Men om någon typ av schablon användes så krävs inget glas.

En annan viktig aspekt som kan förklaras om denna metod användes är varför det finns en exakt likadan, men svagare bild på baksidan: tänk dig till exempel att man påbörjade processen, men efter någon vecka eller två kom på att blodfläckarna ju är på fel sida av tyget (sidan vänd nedåt), så man vänder på tyget, och eftersom man vänt på tyget så måste man även vända på bilden/schablonen så att vänster och höger matchar igen. Och man trodde inte att det skulle spela någon roll eftersom man inte såg någon bild på ”baksidan” eftersom den var så svag att den inte syntes i vanligt dagsljus.

Denna modell förklarar:

Optiken: kontaktkopiering (fotogram) med schablon/glas tätt mot tyget bevarar skärpan oavsett solens rörelse.
Ljusintensitet: fördelade spegelmatriser ger hög UV-dos utan att bränna linnet.
Kemin och ytligheten: ren fotolys/oxidering av de yttersta cellulosa-fibrerna (inga färger, ingen kapillärsugning).
Blodfläckarna: fungerar som naturliga fotomasker (blodet applicerades först, bilden uppstod bara runt omkring).
Proportionerna och illusion av 3D: en platt tvådimensionell schablon förklarar varför proportionerna blir platta, samtidigt som graderat sot på glas kan ge den illusion av avstånd/3D som observerats.
Baksidesbilden: Ett felvänt första försök som avbröts.

Vad har jag missat att få med?


Angående lungvätskan och bilirubinet så vill jag påpeka att just det är väldigt kontroversiella påståenden eftersom det endast är ett forskarteam av ett flertal som hävdat att man hittat just bilirubin i proverna. Andra forskare har misslyckats med att upprepa det resultatet, vilket ifrågasätter om det faktiskt är sant eller önsketänkade eller kontaminerade prover (antingen trådprover från de rödaktiga fläckarna på svepningen eller prover togs med specialtejp för att lyfta mikroskopiska partiklar, fibrer och avlagringar från dukens yta).

Dessa tester anses av en bred majoritet av oberoende forskare ha mycket låg tillförlitlighet. Men tillförlitlighet är inte svepningsförespråkares motto så länge som resultatet är sensationellt och passar deras syfte.

Andra forskare (som mikroskopisten Walter McCrone) menade istället att de rödaktiga fläckarna beror på att "blodet" i själva verket innehåller färgpigment som järnoxid (rödkrita) och tempera/bindemedel från en medeltida konstnär. (Hoppsan, inte ens blod)
Citera
2026-08-09, 07:48
  #7274
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WalterGul
Hur förklarar du kol 14 dateringen från 1988 utförd av 3 fristående lab i Tucson, Oxford, och Zurich? Deras undersökning visade med 95% sannolikhet att tyget är tillverkat mellan 1260 and 1390 år efter Kristus födelse.

Ja, det passar perfekt in i den dateringen av pigment av Walter McCrone som gjordes i början av 1980-talet. Han daterade pigmentet till mitten av 1300-talet, om jag minns rätt. Och det bekräftar vad biskopen av Troyes 1389 hävdade när han skrev till påven att duken var en skapad förfalskning och att han kände förfalskaren.
Innan dess hade filosofen Nicole Oresme (ca 1370-talet) skrivit om Turinsvepningen, där han stämplade duken som en medveten bluff beställd av präster av ekonomiska skäl.

Alla dessa 6 oberoende dateringar pekar mot samma skapelsetidpunkt: omkring mitten av 1300-talet
Citera
2026-08-09, 07:57
  #7275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jaha, jo han uppfyllde ju faktiskt profetiorna och du specifierade aldrig vilka profetior som inte skulle uppfyllts heller. Även om du kanske skulle hitta en och annan så ska ju Jesus komma tillbaka så då finns en till chans att uppfylla dom.

Nja! Det är ju till att börja med inte riktigt så som det fungerar tyvärr. Man kan liksom inte säga att man vunnit Melodifestivalen förens man faktiskt gjort det. Eller hur? Så på samma sätt så kan man ju inte heller säga att man ”uppfyller” en profetia, om man säger att man ”ska göra det senare”.

För om du vill argumentera för den logiken så kan ju jag lika gärna säga att ”jag är statsminister i Sverige”, men kommer att uppfylla kravet att få tillräcklig många röster i valet senare. Jag är ”andligt statsminister”, så i från och med i morgon bakelsernassmak, så Swishar du din skatt till mig. Ok? ?? Du fattar vilket löjligt argument det är va?

Så då kommer vi tillbaka till den ursprungliga, frågan.

Ge ett endast exempel på en messiansk profetia i GT som Jesus uppfyllde i dess ursprung mening och kontext.

För siffran just nu är absolut noll, zipp zero.. Jag har läst och studerat samtliga i detalj. Så kom igen nu. Give it a shot bakelsernassmak. Nämn en..
Citera
2026-08-09, 08:03
  #7276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Tror du att det inte finns högre, skapande makt?

Eftersom du inte ens klarar av att definiera vad en ”högre skapande makt” ens skulle vara för något, så är svaret självklart nej.
Citera
2026-08-09, 10:32
  #7277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Att saker inte kan skapa sig själva är inte ett bevis på att Gud finns.
Bevisa det!
Citera
2026-08-09, 11:44
  #7278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Bevisa det!
Vad har jag påstått som jag ska bevisa?

Det är du som hävdar att det finns bevis gör att Gud finns. Fixa det.

Du säger att ingenting kan skapas utan Gud, och att det är ett bevis för att Gud finns. Och när jag påstår att det inte är ett bevis för att Gud finns, så då kräver du att jag ska bevisa att det inte är ett bevis.

Förstår du ens hur jävla mycket du är ute och snurrar?

Tänk så mycket enklare det hade varit för dig om du hade sett att sina bevis för din Gud är dina, och dina personliga.
__________________
Senast redigerad av Stiffinger 2026-08-09 kl. 11:54.
Citera
2026-08-09, 13:16
  #7279
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Eftersom du inte ens klarar av att definiera vad en ”högre skapande makt” ens skulle vara för något, så är svaret självklart nej.
Högre, avser bortom människors förmåga.
Skapande, syftar på liv och mening.
Makt, är när allt är möjligt.
Citera
2026-08-09, 13:30
  #7280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Vad har jag påstått som jag ska bevisa?

Det är du som hävdar att det finns bevis gör att Gud finns. Fixa det.

Du säger att ingenting kan skapas utan Gud, och att det är ett bevis för att Gud finns. Och när jag påstår att det inte är ett bevis för att Gud finns, så då kräver du att jag ska bevisa att det inte är ett bevis.

Förstår du ens hur jävla mycket du är ute och snurrar?

Tänk så mycket enklare det hade varit för dig om du hade sett att sina bevis för din Gud är dina, och dina personliga.
Du kan inte bevisa att Gud inte finns så då är det bevisat att Gud finns, gå nu och städa knarkarkvarten
Citera
2026-08-09, 14:20
  #7281
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag tänkte mig ett scenario av det här slaget:

Någon lämnar ett stycke linnetyg liggande på ett bord i en verkstad. En konvex spegel – sådana som var vanliga under medeltiden och renässansen, vilket exempelvis syns i Jan van Eycks målningar – råkar reflektera en koncentrerad ljuspunkt eller en suddig projektion av ett fönster på tyget. När duken tas upp några veckor senare märker personen en svag, permanent missfärgning som är vare sig smuts eller någon färg som går att tvätta bort. Personen kopplar fläcken till det koncentrerade ljuset från spegeln görs, och en idé föds:

Ifall koncentrerat ljus kan skapa en fläck, då kan även en transparent eller halvtransparent bild överföras till en duk på samma sätt med hjälp av enbart koncentrerat ljus.

Från slump till metod: För att systematisera den här processen och skapa en bild av Jesus som inte ser målad ut, då skulle stegen kunna se ut som så här:

1) Skaffa ett tygstycke från mellanöstern från någon som har varit på pilgrimsfärd. Inte alls så svårt på den tiden.

2) Markera specifika områden med blod där Jesu sår ska vara placerade – på händerna, i sidan och på huvudet – med Sudariet från Oviedo som förlaga för ansiktssåren och Evangelierna för de andra såren.

3) Skapa en bild av den korsfäste Jesus med sot på glas eller en lätt målad bild som släpper igenom ljus i olika grad. Eller kanske likt en schablonmall, så inget glas skulle behövas.

4) Använd stora, polerade speglar (av glas, brons eller polerat stål) för att samla in och koncentrera så mycket solljus som möjligt.

5) Använd en ”skorsten” eller annan längre tunnel i stället för en lins för att rikta det intensiva ljuset genom sotbilden på glaset eller schablonbilden direkt mot linnet. Det gör att tyget missfärgas mer intensivt där solljuset träffar direkt, mindre där ljuset bara delvis släpps igenom och inte alls där ljuset blockeras helt. För att detta ska fungera måste det som släpper igenom ljuset placeras väldigt nära duken.

6) Låt det ligga exponerat i flera veckor. Om solljuset koncentreras till en viss intensitet kan det utlösa en process som kallas fotolys.
Du känner dig säkert riktigt klyftig nu när du kommit på denna teorin, men tyvärr så måste jag spräcka din bubbla och meddela dig att du inte är den första som tänkt på detta. Denna teorin har faktiskt ett namn, "shadow shroud" och framfördes av N.D Wilson.

Här är hans hemsida där han framför sin teori: https://shadowshroud.com/

Att motbevisa denna teori skulle ta för lång tid att göra i detta inlägg, för mycket tekniska saker men här finns en artikel som gör det: https://shroudstory.wordpress.com/2012/02/27/what-is-wrong-with-the-shadow-shroud-hypothesis/

Kortfattat, det fungerar inte, även fast man kan få en bild som liknar svepningens på avstånd (det finns många sätt att få det). 3d informationen återskapas inte, bilden blir för suddig och en mängd andra saker.

Angående den svagare bilden på baksidan så har den perfekt registrering, alltså den ligger på exakt samma plats till millimetern som bilden på framsidan. Om man vände på duken så skulle den inte hamna på exakt samma plats, om man inte hade en väldigt komplicerad och dyr anordning för att åstadkomma just det, vilket känns ganska löjligt. Även då så dyker andra problem upp så det löser inte problemet med bakbilden helt. Bilden på baksidan är i princip helt omöjlig att skapa med någon naturlig metod utan kräver en övernaturlig högenergimetod så som jag förstått det.

https://www.sci.news/physics/scientists-suggest-turin-shroud-authentic.html
Det var en av anledningarna varför ENEA-gruppen påstod detta:
"Our research proves that it is very difficult (almost impossible) replicating today all the main physical and chemical characteristics of the body image embedded into the Shroud of Turin"
"As a consequence, it appears unlikely a forger may have done this image with technologies available in the middle Age or earlier. The probability the Shroud is a fake is really very very low."
Detta är ett väldigt starkt tecken på autenticitet. Även om man nu vill påstå att den är från medeltiden så får man ta positionen att ett mirakel hände då istället för 2000 år sen, men ett mirakel krävs i vilket fall.

Angående blodet, lungvätskan och bilirubin:

https://www.shroud.com/pdfs/ohiogoldoni.pdf
"From a biochemical viewpoint, John Heller and Alan Adler have
identified on the same clots not only haemoglobin but also other specific compounds of
blood and, among other things, the presence of bilirubin in significant quantities"
https://www.kansasmonks.org/blog/the-blood-evidence
"Fanti notes the presence of pulmonary fluid, which likely resulted from pulmonary edema"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20234501/
"By spectroscopic and chemical tests (conversion of heme to a porphyrin), we have identified the presence of blood in the alleged blood areas of the Shroud of Turin."

"A. Di Lascio, et al. [46] supposed a high bilirubin content (due to torture) which, with the additional exposure of that blood to a sufficient dose of UV rays, has sustained the reddish color."
https://www.clinsurggroup.us/articles/AHCRR-9-144.php
"Finally, a study [2] illustrates the reported Phillips’ hypothesis reported [19,20] which assumed that neutron radiation on the HST would have transformed the nitrogen and 13C nuclei into 14C, thus heavily skewing the results of the radiocarbon dating of the HST performed in 1988 [16] by many centuries.

This study [2] therefore found confirmation of the hypothesis of neutron irradiation which altered the isotopic percentage of the carbon atoms of the linen present in the Relic"
Okej denna sista var intressant. Dom har alltså hittat bevis för strålning på duken, eller i blodet? Hur man nu tolkar detta? Hur förklarar du det?

Även detta från samma papper:
"As the bloodstains on the X-ray photo [7] are absent, it results that (a) both the body image and the bloodstains visible on the HST are not produced by pigments; (b) the detected presence of SMP of iron oxide and mercuric sulfide, probably due to transfer from the painted copies of the HST being pressed against the Relic, can be excluded as the source of the red matter on the HTS."
Jag tror du får lägga av med den här McCrone nu, han är en enda forskare som blev sparkad från STURP teamet på 70-talet för att han blev motbevisad in i oändligheten och inte en enda av de andra 29 forskarna höll med honom. Att du fortsätter ta upp honom och hans fynd hjälper inte ditt fall.

Jag hittade även många fler papper som instämmer att det är riktigt blod, bilirubin och lungvätska. Jag tror inte att du kan förneka det, det är ganska 100% faktiskt.

Du skriver "Dessa tester anses av en bred majoritet av oberoende forskare ha mycket låg tillförlitlighet".

Du ljuger ju helt, detta är löjligt. Du kan inte styrka detta alls, det skulle jag gärna vilja se.

Ganska katastrofal teori överlag.

Du har även missat hur bilden har anatomiskt korrekta skador och "serum rings", tillsammans med mycket annat. Man måste korsfästa en riktig man för att skapa detta, inga bilder eller artistiskt fusk kommer fungera.

Du vill gärna att diskutera spekulativa småsaker så som "blodflöden" fram och tillbaka, men din egen teori har så stora hål att man knappt vet vad man ska säga. De verkar inte ens som hål egentligen, jag skulle säga att du inte ens har en teori. Det finns en asymmetri här.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-08-09 kl. 14:59.
Citera
2026-08-09, 14:34
  #7282
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst kan jag uttala mig med säkerhet om hur blodfläckar överförs från ett tyg till ett annat, och hur den andra fläcken då borde se ut. Jag har sett tillräckligt med oövertäckta sår, övertäckta sår, och hanterat tillräckligt med blodfläckade kläder för att kunna uttala mig om det, och även hur blodfläckar ser ut på andra sidan ett bandage när det blött igenom och till och med hur dåligt redan intorkat blod färgar av sig.

Att ställa källor mot varandra lär man sig inget själv av och det visar heller inte ifall du själv förstått något alls. När två källor säger olika saker så är ju helt uppenbart åtminstone den ena felaktig. Då behöver du kunna avgöra varför det uppstått en skillnad i resultaten och baserat på det fatta en egen ståndpunkt, men för att kunna göra det så måste du kunna förstå vetenskaplig metodik, kemiska och fysiska egenskaper och ha en god materialkunskap. Det gör du helt uppenbarligen inte, men är något som är kritiskt i mitt arbete.
Okej men jag läste nyligen att det antagligen var så att sudarium först lades över ansiktet vid dödsögonblicket, och sedan togs den bort och hela kroppen inklusive huvudet täcktes i svepningen. Då var det aldrig så att någonting skulle överförts från ett tyg till ett annat, utan de båda låg direkt över ansiktet vid olika tillfällen. Detta ändrar nog situationen lite, men svårt att säga hur exakt.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, ett klockrent exempel på att förskjuta bevisbördan och välja källor för att bekräfta det man redan bestämt sig för.

Men, för all del, låt oss titta på vad de artiklar som du länkade till faktiskt säger.
Studierna påstår att det på armarnas finns olika blodflöden i olika vinklar (65° och 45°) och man ”förklarar” det bara med att personen alltså haft armarna i olika vinklar, alltså förändrat sin position.

Man fattar tydligen inte att detta egentligen är en bekräftelse på precis det som Borrini och Garlaschelli visade. Man drar bara slutsatsen att, jo det verkar rimligt.
Men för att blodspåren på armarna ska gå ihop fysikaliskt krävs det att offret ändrade armarnas vinkel under korsfästelsen (t.ex. från 45° till 65°), och denna ändring kunde inte ha gjorts medan ett blodflöde rann till exempel i 45° eftersom det då skulle ha ändrat vinkeln mitt i flödet. Dessa två blodflöden måste alltså ha skett vid separata tillfällen med olika vinkel, men från samma sår. Hur har de tänkt att få ihop det?

Och detta förklarar fortfarande inte varför blodströmmarna är så skarpa, raka och strikt avgränsade. Och det är sannerligen inte lätt för en korsfäst person att ändra vinkeln på armarna hela 20 grader. Hur skulle det ens ha gått till? Han kunde ju inte ha ställt sig på tå med spikade fötter.

Så, nej, dessa ”studier” är inte vetenskapligt utförda, vilket även för övrigt kan ses från deras publikationskällor. The Catholic Herald är inte ens en vetenskaplig publikation och de andra två är inte högt rankade forensiska eller naturvetenskapliga tidskrifter (som exempelvis Journal of Forensic Sciences, Nature eller Plos ONE där Garlaschellis och Borrinis peer-reviewade studier publicerades).

Så, nej, de ”studier” du hänvisade till är inte alls särskilt övertygande, utan bekräftar snarare problemet med blodspåren och stärker slutsatsen att det är en efterhandskonstruktion av någon som inte haft tillräckliga kunskaper och därför skapat omöjligt skarpa blodspår i två olika riktningar när det borde ha blivit sammansmetade eller brustna spår (vid hantering). Den avbildade kroppen visas som om den just tagits ner från korset (utan spår av tvättning eller förflyttning en längre sträcka) = rekonstruktion, inte från en äkta kropp.
Jag vet inte, ok? Men det verkar finnas svar på deras studie:
https://www.uccronline.it/eng/2018/11/13/shroud-of-turin-and-false-bloodstains-dr-di-lazzaro-debunks-the-study/
Tydligen har den här "di lazzaro" debunkat garlaschellis och Borrinis studie, om man litar på denna artikel. Jag kan inte säga exakt hur saker ser ut då jag inte förstår blodflöden så bra på detta sätt, men situationen verkar vara mer komplicerad än du antyder.
"Beyond that, the body would also have moved from an upright cross position to a horizontal position during removal and burial preparation, and stain patterns similar to the Shroud's could have formed during the process of taking the body down from the cross and preparing it for burial, which the experiment didn't model."
Detta verkar inte ens vara nära någonting definitivt, och efter Garlaschellis tidigare "återskapning" av bilden så är jag naturligt tveksam till allt han påstår.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men tvättning skulle ju ha suddat bort ännu ej torkat blod och brutit loss levrat blod lite här och var, såvida man inte hittar på att ”man naturligtvis inte tvättade där blodet fanns”, men vad skulle då syftet med att tvätta vara? Bara tvätta där det är rent?
Förlåt, jag tror att kroppen inte blev tvättad alls. De hade inte tid med det, antagligen.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är nog den mest korkade anledningen till påstådd AI-detektering som jag sett hittills – och helt felaktig.
Jag skriver så, och det är helt korrekt. Det är förresten inte alls ett "-"-tecken, utan ett ”–”-tecken (Svenska skrivregler 12.8).
Okej, jag brukar alltid se AI skriva så, så det såg misstänksamt ut.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, alltså, har du aldrig själv sett någon ligga under ett lakan? Be någon i din familj lägga sig med ett lakan över sig och observera hur det sluts omkring ansiktet och över låren – det är inte alls ”ganska platt på ovansidan”.

Jo, mirakulös strålning löser allt, även blodspåren, men enbart strålning skulle ha exakt samma geometriproblem även om strålningen strikt var riktad rakt uppåt eftersom den bild som visas kräver att duken i så fall redan var utsträckt ovanför kroppen när den strikt rakt uppåtriktade strålningen skedde.
Du har verkligen inte satt dig in i avbildningsproblematiken.
Ja, det verkar fungera, jag har gått igenom detta med AI.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-08-09 kl. 15:02.
Citera
2026-08-09, 14:42
  #7283
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WalterGul
Hur förklarar du kol 14 dateringen från 1988 utförd av 3 fristående lab i Tucson, Oxford, och Zurich? Deras undersökning visade med 95% sannolikhet att tyget är tillverkat mellan 1260 and 1390 år efter Kristus födelse.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, det passar perfekt in i den dateringen av pigment av Walter McCrone som gjordes i början av 1980-talet. Han daterade pigmentet till mitten av 1300-talet, om jag minns rätt. Och det bekräftar vad biskopen av Troyes 1389 hävdade när han skrev till påven att duken var en skapad förfalskning och att han kände förfalskaren.
Innan dess hade filosofen Nicole Oresme (ca 1370-talet) skrivit om Turinsvepningen, där han stämplade duken som en medveten bluff beställd av präster av ekonomiska skäl.

Alla dessa 6 oberoende dateringar pekar mot samma skapelsetidpunkt: omkring mitten av 1300-talet
Dateringarna gav dessa resultat:
Arizona

591±30 BP → AD 1329–1389
690±35 BP → AD 1225–1295
606±41 BP → AD 1303–1385
701±33 BP → AD 1216–1282

Oxford

795±65 BP → AD 1090–1220
730±45 BP → AD 1175–1265
745±55 BP → AD 1150–1260

Zurich

733±61 BP → AD 1156–1278
722±56 BP → AD 1172–1284
635±57 BP → AD 1258–1372
639±45 BP → AD 1266–1356
679±51 BP → AD 1220–1322
Det tidigaste är alltså 1090, och det senaste är 1389. Det är inte så ett koldateringstest ska se ut, man kan inte bara ta medelvärdet så som dom gjorde, det fungerar inte.

Om detta koldateringstest gjordes idag med dessa resultat så skulle det deklarerats ogiltigt och kastats ut. Det hade inte ens publicerats, slutsatsen hade blivit: "Resultat ogiltigt. Nytt test rekommenderas".

Detta kan inte användas för att avgöra tygets ålder eftersom någonting uppenbarligen påverkat resultaten.

Dessutom har 4 andra test visat att tyget är omkring 2000 år gammalt.
Citera
2026-08-09, 15:06
  #7284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Dateringarna gav dessa resultat:
Arizona

591±30 BP → AD 1329–1389
690±35 BP → AD 1225–1295
606±41 BP → AD 1303–1385
701±33 BP → AD 1216–1282

Oxford

795±65 BP → AD 1090–1220
730±45 BP → AD 1175–1265
745±55 BP → AD 1150–1260

Zurich

733±61 BP → AD 1156–1278
722±56 BP → AD 1172–1284
635±57 BP → AD 1258–1372
639±45 BP → AD 1266–1356
679±51 BP → AD 1220–1322
Det tidigaste är alltså 1090, och det senaste är 1389. Det är inte så ett koldateringstest ska se ut, man kan inte bara ta medelvärdet så som dom gjorde, det fungerar inte.

Om detta koldateringstest gjordes idag med dessa resultat så skulle det deklarerats ogiltigt och kastats ut. Det hade inte ens publicerats, slutsatsen hade blivit: "Resultat ogiltigt. Nytt test rekommenderas".

Detta kan inte användas för att avgöra tygets ålder eftersom någonting uppenbarligen påverkat resultaten.

Dessutom har 4 andra test visat att tyget är omkring 2000 år gammalt.
Du sprider falsk information. Ingenting av det du påstår stämmer. Ska du bara sitta och ljuga kan du lämna tråden.

det finns inga kol-14 tester som visar att duken är mer än 800 år gammal. Duken är en av tusentals medeltida förfalskningar.
Avtrycket är gjort med medeltida okra
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in