2026-08-07, 22:33
  #30625
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Han vägrar därmed delta i ett riktigt krig, allt ska avgöras genom att bomba saker från distans. Amerikanska militärbaser ska evakueras, osv.

Krig avgöras tillslut alltid av soldater och är du inte ens villig att riskera något i kriget så kan du aldrig vinna ett krig.

Trump väntar med stor attack ända tills efter mellanårsvalet 3 november, sedan sättar han igång med en markinvasion antingen ta över hela iran eller delar av landet.
Säkerligen kommer han kapa alla irans tv och radiokanaler för att sända sitt eller netanyahus tal om hur det iranska folket har lidit under dessa 47 år! för att få folket ut på gatorna


Trump vill att det iranska folket kommer ut och skriker "Trump akbar" istället för " Allah akbar" eller att de skriker "Pahlavi" för att överta alla viktiga byggnader i landet (it will be yours)!




Sanna är mina ord, vänta och se!
Citera
2026-08-08, 01:07
  #30626
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Jag skriver ju det, det var argumentet som jag till och med GAV dig. Jag tror du argumenterar emot en ståndpunkt som jag inte har, eller försöker göra gällande.

?

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
I sann tråd-anda så får jag då be dig att ge mig hundraprocentiga bevis för att Israel har kärnvapen. Israels position kan sammanfattas med att "vi har officiellt sett inte kärnvapen, men om staten Israel är hotad så skulle vi använda dem". Du behöver inge söka länkar, så att jag kan svara "det duger inte", och så går vi igenom detta igen.

Du missar poängen. Det behövs förstås lika litet bevis för att Israel har kärnvapen eller ett kärnvapenprogram som att Iran har kärnvapen eller ett kärnvapenprogram. Räcker det för att ensidigt bomba det ena landet i ett anfallskrig så räcker det också för att ensidigt bomba det andra landet. På samma sätt, med hemliga förberedelser och sedan utan förvarning en massa bomber och missiler, dessutom specifikt riktade på vissa personer som inte är militära mål.

Det är vad Israel och USA nu har sänkt ribban till, och det gäller förstås då för alla andra också. Du kan ju ändå inte mena att det finns "specialregler" för hur man får bete sig enkom för Israel och USA?

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Självklart. Det har jag lärt mig av dig.

"Varje dag man lär sig en ny sak är inte en bortkastad dag."

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Det är här jag tror du missförstår mig, så jag ska försöka förklara mig tydligare. Jag menar att "casus belli" kan användas av båda sidor. Dessutom så frågade varken Israel FN om lov för att bomba ambassaden i Syrien, Iran frågade inte FN om lov för att fyra av hundratals robotar och USA, ja, de bryr sig ju föga. Du (och andra) kommer alltid att anse att alla Israels anledningar är påhittade.

Om det inte finns bevis så är de, per definition, påhittade. Det är liksom ett faktum...

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Nu gissar jag bara, men enligt dig är Israel en statsbildning som inte borde existera alls eller åtminstone inte som en judisk stat? Till skillnad från den islamska republiken Iran, som har både existensberättigande och en regering som kan sägas företräda sitt folk? Jag undrar hur de som menar att Israel är en illegitim stat ser på den islamiska republiken Pakistan som bildades ungefär samtidigt som Israel genom folkförflyttningar som får Nakba att se ut som en skogspromenad. Detta blir off-topic så du behöver inte ge ett långt svar. Och kanske har jag missförstått din underliggande motivation till att alltid och konstant ta anti-Israeliska (och även anti-västliga?) positioner.

Nej. Jag anser att alla länder ska behandlas lika och enligt samma regler, och med samma följder om man bryter mot dem.

Israel har lika liten rätt att angripa sina grannar, slakta civila människor, fördriva människor, ockupera deras land, förstöra deras hus och hem (och hela städer) och förgifta deras odlingsmark. Som vilket annat land som helst borde Israel tvingas tillbaka in inom sina egna, av världssamfundet godkända gränser, tvingas ersätta alla skador de åsamkat sina grannar och under hot om direkta militära repressalier sluta skjuta på och bomba sina grannar. Givetvis ska alla grannarna visa israel samma grundläggande respekt. Alla som begått krigsbrott och/eller brott mot mänskligheten ska givetvis ställas inför rätta, oberoenda av nationalitet eller religion. Och dit hör, väldigt specifikt, dödandet av civila människor och medveten förstörelse av samhällelig infrastruktur. För att inte tala om att bomba sjukhus, som börjar närma sig höjden av svinaktighet.

Det är vad jag förväntar mig av alla länder, och jag förväntar mig också att världssamfundet ska agera enligt de riktlinjerna.

På samma sätt som jag tycker att det är bra att det dör ryska soldater i högar i ryssarnas anfallskrig mot Ukraina skulle jag hoppas att det skulle dö israeliska soldater i högar i Israels anfallskrig mot Libanon. Att göra hela Gaza till en skjutbana med civila palestinier som mål platsar inte ens inom kategorin "anfallskrig", det finns andra kategorier för sånt som inte har nåt med krigföring att göra.

Och om ett land helt enkelt inte är kapabelt att följa de regler mänskligheten har kommit överens om OCH det leder till att de kontinuerligt angriper och dödar andra människor, tja, då har det landet förlorat sitt existensberättigande och bör utraderas. Det borde moraliskt sett också gälla länder som förtrycker och slaktar sin egen befolkning, men nu råkar det vara så att världen fungerar enligt nationalstatsbegreppet och då har länder rätt att göra hur mycket fan som helst mot sin egen befolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Vilka bevis skulle du godta?
...
Israeler däremot är inte komfortabla med tanken på ett Iran med kärnvapen. Ett Iran som i ord och handling stolt proklamerat att den "sionistiska entiteten" ska förgöras.
...
Du tror att Iran bluffar?

Såvitt jag vet så är den enda iranska ledare som sagt att Israel borde avlägsnas från världskartan Mahmoud Ahmadinejad, och enligt israelisk propaganda så var han israelisk agent. Khomeini eller Khamenei har visserligen kallat Israel för en "cancersvulst på regionen", vilket med tanke på hur Israel behandlar sina grannar och kontinuerligt växer genom att stjäla land av andra inte var helt lösryckt. Men Iran har såvitt jag vet ALDRIG sagt att målet är att utplåna Israel. Tvärtom hade Iran efter den islamiska revolutionen ett rätt gott förhållande till Israel, också om man höll det litet hemligt. Det som Iran i allmänhet klankar på att "sionistregimen", inte landet Israel.

2003 var Iran beredda att godkänna Israel som nation och land, som en del av förhandlingarna med USA. Men USA sade nej. Orsaken var sannolikt att det för USA aldrig har varit fråga om "Israel eller Iran", utan om den geopolitiska kontrollen över Mellanöstern. I det spelet är Israel USAs lydiga lilla marionett (och får stöd, pengar och vapen som tack), medan Iran utgör ett okontrollerbart "hot" med potential att växa till Mellanösterns egentliga geopolitiska nod. Därför måste Iran hållas på mattan, Israel måste skyddas och nu under senare år har USA dessutom erbjudit de totalitära regimerna i Gulfstaterna vapen och militärallianser för att öka sin kontroll över området. Det är också därför Trumps tilltag är en mega-miss, rent geopolitiskt sett. För nu har USA tappat kontrollen över spelet, man rår inte på Iran, Gulfländerna har insett att de blivit dragna vid näsan och Israel har inbillat sig att de har nåt slags specialställning bara för att de är USAs viktigaste geopolitiska nod i området, och förstår inte hålla sig i skinnet.

Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Det är inte min logik. Jag förstår varför du tror det, men det är inte min position. Israels högsta önskan är inte förgörandet av den "islamistiska entiteten". Till dess att motsatsen bevisad är jag övertygad om att Israel gärna skulle leva i fred med det persiska folket, eller ett Iran som inte har som högsta önskan att utplåna Israel.

...

Det beror på vilka regler man syftar på. Kina följer många internationella avtal men det finns välkända exempel där landet har anklagats för att bryta mot internationell rätt eller till och med avvisat internationella rättsliga avgöranden.
...
Hur som helst, nu argumenterar jag DIN poäng. Min poäng är att FN oftast används som ett slagträ när det passar.

Ja, menar du att de har fel i att man inte kan lita på USA, misstro kring att de ska hålla vad de lovar, inte utöva påtryckningar i "inre angelägenheter" eller villkora vapenleveranser? Europa håller på att komma fram till den slutsatsen. Israel har också kommit fram till slutsatsen, det violl säga att det inte är en bra idé att vara beroende av USA i nyckelförmågor. Jag gissar att du håller med i att USA är en opålitlig garant?

Ja, USA är en opålitlig garant och har alltid varit det. En av Trumps få fördelar är att han aldrig ens fattat hur det ligger till, och därför hela tiden river av det plåstret. Gullandet med Putin, Grönland, angreppen på Iran och en massa andra grejer, också internt i USA. Det är alltså inte egentligen det Trump själv gör, det är hur resten av USAs politiska etablissemang och det amerikanska folket reagerar. Trump har bombat ett annat land som på intet sätt hotade USA med så många bomber och missiler att det börjar vara tomt i lagren, och det som det amerikanska folket irriterar sig mest på är bensinpriset.

Om man ens är litet historiskt bevandrad så vet man att alla stormakter går under. Alla. Av olika orsaker och oftast är det inte vidare vackert. Men det finns några exempel på hur man kan göra det kontrollerat och dra sig tillbaka till ett slags eget centrum, utan att precis allt går i tusen bitar. Det är vad "America First" egentligen är, och vad det borde vara. Det intressanta är att genom bete sig som han gör så driver Trump på den amerikanska stormaktens sönderfall både geopolitiskt och internt. Om han enbart kört "America First", lämnar resten av världen därhän och fokuserat all kraft på att faktiskt försöka lösa de enorma interna problemen i USA så kunde han ha blivit den "stora ledare" i framtidens historieböcker som han så innerligt drömmer om. Om han lyckats rädda det "experiment" som USA är (och själv säger sig vara). Men då ska man tammefan INTE hålla på med ett vansinnigt krig man inte kan vinna och inte har mage att "förlora" och se kriget bli en murbräcka som splittrar USA ytterligare...

Den s.k. amerikanska civilisationen har funnits i 250 år, och de skriver fortsättningsvis om reglerna hela tiden. Perserna har över 2500 år på nacken, nåt USA aldrig kommer att nå upp till. I praktiken är det ännu större skillnad, USAs politik och mål drivs av landets fyra- och två-åriga valcykel. Det gäller också kriget, som Trump nu borde få slut på innan valurnorna öppnar i början av november. Medan man i Iran siktar på 2500 år till...
Citera
2026-08-08, 03:29
  #30627
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Inte en enda tanker med iransk olja har lämnat gulfen sedan 12 juli, rapporterar the Palestine Post:



Nu gäller det att bibehålla trycket och blockaden mot Iran tills islamofascisterna i Teheran ger efter och går med på alla krav som ställs. Om Trump hade lytt sina generaler och satt igång blockaden redan första krigsdagen hade vi sannolikt redan haft den iranska kapitulationen underskriven.

https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-904867

Just det, för Iranska regimen har alltid visat sig falla för ekonomisk tryck senaste 47 åren. När iranska börsen faller med 30% så får ayatollahn alltid panik.
Citera
2026-08-08, 04:30
  #30628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Procrastination1
Som ett resultat av kriget kommer Pakistan, Saudiarabien och Turkiet att bilda en militär försvarsallians. Värt att nämnas är att Pakistan är det enda nuvarande muslimska landet med kärnvapen.

Och detta tas fram i iransk media som eett gigantiskt svek mot Iran och Islam i synnerhet.
Iran som satsade allt på ett kort med att närma sig Pakistan och låta dem sköta en del av förhandlingarna.

Pakistan ska nu utnyttja detta, och kommer att erbjuda instängda fartyg att få bli omflaggade
till Pakistansk flagga.
Den största intressenten i detta är tex Kuwait och Saudi och hur det blir i det långa loppet vet vi inte.
Alltså i och med att Iran har i princip gett pakistanska fartyg fri lejd.
Som verkar gälla fortfarande. Under 1980-talets "Tanker War" så gjorde man likadant.
Det funkade ju i vart fall.

Pakistan har visst kärnvapen, men bara för att hota med mot Indien. Pakistan kan inte använda sina ändå.
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Sen snacket om " blockad av iranska hamnar", detta är en stor jävla bluff.
I verkligheten så vågar Trumps fega ynkliga sjörövarbåtar sig inte närmare än 100-200 km från den iranska kusten, för man skiter i byxorna vistas inom skotthåll från land.
Därför finns det en enorm iransk trafik med båtar upp till ca 10 tusen ton, vilka kan gå nära kusten till iranska hamnar.

Nej, det är ingen bluff. Kolla själva på tex Vesselfinder. De fartygen ligger lydigt snällt och stilla i iranska hamnar eller utanför vid ankringsplatserna och rör sig inte ur fläcken. De respekterar detta.
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det stämmer ju att inga fartyg får lämna elller anlöpa iransk hamn, utan USAs välsignelse, (dvs de får inte transporterar varor och människor som usa förbjudit)

det har ju dock bekräftats av både video såväl som AIS att jänkarna tuffat runt och igenom sundet med sina jagare.

så det där är nog en sån "judiska andar och djins" trixar som iranska inavlade barn ska tro på....

vad heter den och när anlöpte den iransk hamn?

Blockaden gäller i första hand petroleum, olja, diesel, fotogen, bensin och/eller gas.
Skulle Iran dock få in en fullträff så får de in allt oljespill på sina egna kuster. Detta på grund av att
vågor strömmarna och vinden driver allt skräp in på Irans kuster.
Så de
Citat:
Ursprungligen postat av slö
enligt IMO så ska alla handelsfartyg över 300 ton ha sin AIS påslagen under gång såväl som ankring.

försök att komma ihåg att du inte sitter runt en lägereld och byter skryt med kusinerna för att markera vem ut av er som ska få välja get att skända först....

blir så tröttsamt och det spär på "alla rassisters" fördomar....

En längd på 100 fot eller mera räcker också för att ett fartyg ska ha AIS. Och den ska normalt alltid påslagen. Dock så behövs det vanligen inte om det ligger inne i en hamn. Det ligger ju ändå stilla.
Tydligen ett nytt nederlag för Iran hos IMO. De vägrar blankt i något som liknar
transitavgifter. Som i så fall ska vara frivilliga. Detta är rent nonsen som Iran håller på med.
Släpp på trafiken, så får Iran tuffa väg med sina egna tankers och verkligen börja tjäna pengar igen.
Men det vill de nog inte ? De vill ha "lätta pengar", utan att behöva anstränga huvudet eller kroppen.
Synd på ett så rikt land ?

Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men Trump får väl åtala dessa tusentals mindre fartygs ägare och kaptener i en amerikansk domstol, vilka går nära den iranska kusten med sina transpondrar avstängda!

Nu har jag inte lyssnat till vad Sal säger på sin Youtube-channel men det var visst ett tag 3-4 fartyg i veckan, dubbelriktat ,alltså 6-8 passager. USA vet säkert vilken last dessa har och
anledningar till att de ska slippa saktionerna.


Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Inte en enda tanker med iransk olja har lämnat gulfen sedan 12 juli, rapporterar the Palestine Post:

Nu gäller det att bibehålla trycket och blockaden mot Iran tills islamofascisterna i Teheran ger efter och går med på alla krav som ställs. Om Trump hade lytt sina generaler och satt igång blockaden redan första krigsdagen hade vi sannolikt redan haft den iranska kapitulationen underskriven.

https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-904867

PÅ de fem senaste dygnen, dvs 120 timmar, så är det 33 fartyg som har lämnat Gulfen via
Omans södra korridor. Cirka ett fartyg var 4 timme.
Citera
2026-08-08, 09:10
  #30629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle

PÅ de fem senaste dygnen, dvs 120 timmar, så är det 33 fartyg som har lämnat Gulfen via
Omans södra korridor. Cirka ett fartyg var 4 timme.

Den amerikanska blockaden mot Iran omfattar iranska fartyg. Några iranska fartyg lastade med iransk olja har inte lämna gulfen. Däremot är det naturligtvis bra att icke-iranska fartyg lämnar gulfen i skytteltrafik lastade med olja och gas.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Just det, för Iranska regimen har alltid visat sig falla för ekonomisk tryck senaste 47 åren. När iranska börsen faller med 30% så får ayatollahn alltid panik.

Den iranska regimen har inte varit utsatt för en total sjöblockad de senaste 47 åren. Iran säljer inte en droppe olja just nu och den iranska statsbudgeten är därför i katastrofalt skick.
Citera
2026-08-08, 09:42
  #30630
Medlem
Overminds avatar
Att inte blivit bränslekris ännu och oljepriset skenat iväg är lite märkligt. Undrar hur många veckor bort vi är en katastrof?
Citera
2026-08-08, 09:57
  #30631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Sen får vi inte glömma den geopolitiska riskfaktorn börsen kan köra upp eller ner. Ett "starkt" Iran är mer benäget att skaffa kärnvapen vilket vore en katastrof för världsekonomin eftersom mulhororna i Teheran snabbt skulle använda dessa mot Israel, USA och andra demokratiska stater. Det gör att börsen diskonterar in risken i kurserna, vilket sänker börsen. Men när kriget mot Iran visar sig ha varit framgångsrikt minskar risken för iranska kärnvapen, varvid börsen diskonterar det faktumet, varvid kurserna går upp. Detta är på marginalen förvisso, men det är så ekonomi funkar. Man ser det tydligast på börsen i Tel Aviv som har en existentiell rabatt pga Iran.
Tar man även Irans valuta, "Rial" har den fallit enormt nu sista tiden, en mediallön för en Iranier är ca 166255500 rial = 87 dollar i månadslön.

Genom att valutan dippat under alla stödnivåer får inte folket det så lätt o köpa mat, grejer osv, detta utgör att folkets vilja stärks emot regimen. Det är varför Trump inte har speciellt brådis o avsluta konflikten, det är även varför Trump går ut med vi låter Iran få en chans att fundera över avtalen, dvs Trump dra bokstavligen ut på tiden, dels vinnar han Iraners förtroende när inflationen flyger igenom taket , ca 88,6% ligger inflation på just nu i Iran, dvs högsta sedan andra världskriget. med enorm inflation stryps folkets köpkraft, genom detta ökar det inhemska trycket mot regimen, dvs Trumps mål från begynnelsen av kriget, folket måste hjälpa o störta regimen.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2026-08-08 kl. 09:59.
Citera
2026-08-08, 10:04
  #30632
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Att inte blivit bränslekris ännu och oljepriset skenat iväg är lite märkligt. Undrar hur många veckor bort vi är en katastrof?

Inte alls märkligt. Dels har övriga länder ökat sin produktion ( framförallt US och Venezuela). Sedan har oljan från gulfen styrts om och transporteras via pipelines framförallt efter skäggråttorna började terrorisera civila fartyg. Kostade strax över 13kr litern när jag tankade igår. Jag kan inte i mannaminne komma ihåg när bensinpriset låg så lågt.
Citera
2026-08-08, 10:25
  #30633
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Att inte blivit bränslekris ännu och oljepriset skenat iväg är lite märkligt. Undrar hur många veckor bort vi är en katastrof?

Säkert fejkad och lika stor som att bög-ayatollah Mojtaba Kaj Khameneni ens lever (Trumps säger att han är 90% död)!
Citera
2026-08-08, 10:48
  #30634
Medlem
Samtidigt kan man inte blunda för Trumps ultimata mål, det är Usa börsen, Trump är extremt tydlig med detta, dels äger majoriteten av alla amerikaner aktier i någon form.

Tar man att Trump lyckads fixa till att oljan inte säljs i yuan utan kina köper nu via dollar, tar man Usa börsen nu bokstavligen damsuger upp världens alla placeringar in till Usa börsen, från årets början gick ökade börsvärdet med ca 13% under brinnande krig o från en liten dipp öka börsen med 22,3% på bara 3-4månader, Trump har alltså lyckas med sin politik han lovat.

Kriget har alltså utgjort stora positiva saker för Trump o Usa, råder inget snack om saken, analytiker spår att börsen kommer fortsätta skutta upp den dagen fred uppnås, dels kommer räntor gå ner, redan sjuknkande oljepriser kommer tända nya raketer, dvs under 2027 kommer Trump kunna bevisa han är den president som förändra amerikans enkonomi till topp.

Dels är Trump ute efter pandemi effekten, stater pumpar ut medel för att stärka konjunkturen, man sänker räntor osv öka på handeln, arbeten osv.

Att detta är planerat av Trump råder ingen tveckan om, detta var det ultimata sättet o stoppa yuan handel med oljan, usa är världens största oljeproducent, Trump förstod att Usa börsen alltid vinner vid oroligheter, även denna gång, vi ser dessa börs rekord som är historiska redan nu, blir det var analytiker tror har Trump förändrat hela Usa när konjunkturen vänder, tullar, börsen, dollarn, oljan osv. Utan kriget hade han inte kunnat dra igenom dessa förändringar. genom detta tappar värden fokus på ex tullarna osv, extremt väl planerat av trump, från Venezuela till idag.
Citera
2026-08-08, 11:06
  #30635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Att inte blivit bränslekris ännu och oljepriset skenat iväg är lite märkligt. Undrar hur många veckor bort vi är en katastrof?

kanske om sundet stängdes (inte att 100 tals skepp trafikerar det ,bara inte iranska dock) och naturligtvis att man kan stoppa suadi och oman att exportera från sina andra kuster.

men inga av de sakerna har ju hänt. så osäkerhetsfaktorn att det skulle kunna hända, blir ju lägre för varje dygn som gått sedan början på året. någon olje och bränslekris var det aldrig frågan om, annat än på opinissidorna och twitter.

sen ska det endå vägas mot andra faktorer, som energislagsomställning och amerikansk kontroll över råolja i sydamerika och att USA likväl kvarstår som den största exportörer av raffinerade produkter, (råolja är ju i sig inget som någon slutkonsument är intreserad av , utan det är ju vad man kan "förvandla" den till.)
Citera
2026-08-08, 11:17
  #30636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Inte alls märkligt. Dels har övriga länder ökat sin produktion ( framförallt US och Venezuela). Sedan har oljan från gulfen styrts om och transporteras via pipelines framförallt efter skäggråttorna började terrorisera civila fartyg. Kostade strax över 13kr litern när jag tankade igår. Jag kan inte i mannaminne komma ihåg när bensinpriset låg så lågt.

välkommen till den utlovade oljekrisen. den är som en utlovad oljeboom, bara ett politiskt spel. det finns hur mycket olja somhelst.

problemet är bara att vi knappast har en befolkning som vill bryta alumskiffer för en 100 lapp om dagen och obegränsade backning på lunch soppa på rovor och bark som de kan äta, (vodka ransonen kanske motiverar någon).

så då får vi lajva "oljekris".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in