Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Jag skriver ju det, det var argumentet som jag till och med GAV dig. Jag tror du argumenterar emot en ståndpunkt som jag inte har, eller försöker göra gällande.
?
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
I sann tråd-anda så får jag då be dig att ge mig hundraprocentiga bevis för att Israel har kärnvapen. Israels position kan sammanfattas med att "vi har officiellt sett inte kärnvapen, men om staten Israel är hotad så skulle vi använda dem". Du behöver inge söka länkar, så att jag kan svara "det duger inte", och så går vi igenom detta igen.
Du missar poängen. Det behövs förstås lika litet bevis för att Israel har kärnvapen eller ett kärnvapenprogram som att Iran har kärnvapen eller ett kärnvapenprogram. Räcker det för att ensidigt bomba det ena landet i ett anfallskrig så räcker det också för att ensidigt bomba det andra landet. På samma sätt, med hemliga förberedelser och sedan utan förvarning en massa bomber och missiler, dessutom specifikt riktade på vissa personer som inte är militära mål.
Det är vad Israel och USA nu har sänkt ribban till, och det gäller förstås då för alla andra också. Du kan ju ändå inte mena att det finns "specialregler" för hur man får bete sig enkom för Israel och USA?
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Självklart. Det har jag lärt mig av dig.
"Varje dag man lär sig en ny sak är inte en bortkastad dag."
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Det är här jag tror du missförstår mig, så jag ska försöka förklara mig tydligare. Jag menar att "casus belli" kan användas av båda sidor. Dessutom så frågade varken Israel FN om lov för att bomba ambassaden i Syrien, Iran frågade inte FN om lov för att fyra av hundratals robotar och USA, ja, de bryr sig ju föga. Du (och andra) kommer alltid att anse att alla Israels anledningar är påhittade.
Om det inte finns bevis så är de, per definition, påhittade. Det är liksom ett faktum...
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Nu gissar jag bara, men enligt dig är Israel en statsbildning som inte borde existera alls eller åtminstone inte som en judisk stat? Till skillnad från den islamska republiken Iran, som har både existensberättigande och en regering som kan sägas företräda sitt folk? Jag undrar hur de som menar att Israel är en illegitim stat ser på den islamiska republiken Pakistan som bildades ungefär samtidigt som Israel genom folkförflyttningar som får Nakba att se ut som en skogspromenad. Detta blir off-topic så du behöver inte ge ett långt svar. Och kanske har jag missförstått din underliggande motivation till att alltid och konstant ta anti-Israeliska (och även anti-västliga?) positioner.
Nej. Jag anser att alla länder ska behandlas lika och enligt samma regler, och med samma följder om man bryter mot dem.
Israel har lika liten rätt att angripa sina grannar, slakta civila människor, fördriva människor, ockupera deras land, förstöra deras hus och hem (och hela städer) och förgifta deras odlingsmark. Som vilket annat land som helst borde Israel tvingas tillbaka in inom sina egna, av världssamfundet godkända gränser, tvingas ersätta alla skador de åsamkat sina grannar och under hot om direkta militära repressalier sluta skjuta på och bomba sina grannar. Givetvis ska alla grannarna visa israel samma grundläggande respekt. Alla som begått krigsbrott och/eller brott mot mänskligheten ska givetvis ställas inför rätta, oberoenda av nationalitet eller religion. Och dit hör, väldigt specifikt, dödandet av civila människor och medveten förstörelse av samhällelig infrastruktur. För att inte tala om att bomba sjukhus, som börjar närma sig höjden av svinaktighet.
Det är vad jag förväntar mig av alla länder, och jag förväntar mig också att världssamfundet ska agera enligt de riktlinjerna.
På samma sätt som jag tycker att det är bra att det dör ryska soldater i högar i ryssarnas anfallskrig mot Ukraina skulle jag hoppas att det skulle dö israeliska soldater i högar i Israels anfallskrig mot Libanon. Att göra hela Gaza till en skjutbana med civila palestinier som mål platsar inte ens inom kategorin "anfallskrig", det finns andra kategorier för sånt som inte har nåt med krigföring att göra.
Och om ett land helt enkelt inte är kapabelt att följa de regler mänskligheten har kommit överens om OCH det leder till att de kontinuerligt angriper och dödar andra människor, tja, då har det landet förlorat sitt existensberättigande och bör utraderas. Det borde moraliskt sett också gälla länder som förtrycker och slaktar sin egen befolkning, men nu råkar det vara så att världen fungerar enligt nationalstatsbegreppet och då har länder rätt att göra hur mycket fan som helst mot sin egen befolkning.
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Vilka bevis skulle du godta?
...
Israeler däremot är inte komfortabla med tanken på ett Iran med kärnvapen. Ett Iran som i ord och handling stolt proklamerat att den "sionistiska entiteten" ska förgöras.
...
Du tror att Iran bluffar?
Såvitt jag vet så är den enda iranska ledare som sagt att Israel borde avlägsnas från världskartan Mahmoud Ahmadinejad, och enligt israelisk propaganda så var han israelisk agent. Khomeini eller Khamenei har visserligen kallat Israel för en "cancersvulst på regionen", vilket med tanke på hur Israel behandlar sina grannar och kontinuerligt växer genom att stjäla land av andra inte var helt lösryckt. Men Iran har såvitt jag vet ALDRIG sagt att målet är att utplåna Israel. Tvärtom hade Iran efter den islamiska revolutionen ett rätt gott förhållande till Israel, också om man höll det litet hemligt. Det som Iran i allmänhet klankar på att "sionistregimen", inte landet Israel.
2003 var Iran beredda att godkänna Israel som nation och land, som en del av förhandlingarna med USA. Men USA sade nej. Orsaken var sannolikt att det för USA aldrig har varit fråga om "Israel eller Iran", utan om den geopolitiska kontrollen över Mellanöstern. I det spelet är Israel USAs lydiga lilla marionett (och får stöd, pengar och vapen som tack), medan Iran utgör ett okontrollerbart "hot" med potential att växa till Mellanösterns egentliga geopolitiska nod. Därför måste Iran hållas på mattan, Israel måste skyddas och nu under senare år har USA dessutom erbjudit de totalitära regimerna i Gulfstaterna vapen och militärallianser för att öka sin kontroll över området. Det är också därför Trumps tilltag är en mega-miss, rent geopolitiskt sett. För nu har USA tappat kontrollen över spelet, man rår inte på Iran, Gulfländerna har insett att de blivit dragna vid näsan och Israel har inbillat sig att de har nåt slags specialställning bara för att de är USAs viktigaste geopolitiska nod i området, och förstår inte hålla sig i skinnet.
Citat:
Ursprungligen postat av
skogsmaran
Det är inte min logik. Jag förstår varför du tror det, men det är inte min position. Israels högsta önskan är inte förgörandet av den "islamistiska entiteten". Till dess att motsatsen bevisad är jag övertygad om att Israel gärna skulle leva i fred med det persiska folket, eller ett Iran som inte har som högsta önskan att utplåna Israel.
...
Det beror på vilka regler man syftar på. Kina följer många internationella avtal men det finns välkända exempel där landet har anklagats för att bryta mot internationell rätt eller till och med avvisat internationella rättsliga avgöranden.
...
Hur som helst, nu argumenterar jag DIN poäng. Min poäng är att FN oftast används som ett slagträ när det passar.
Ja, menar du att de har fel i att man inte kan lita på USA, misstro kring att de ska hålla vad de lovar, inte utöva påtryckningar i "inre angelägenheter" eller villkora vapenleveranser? Europa håller på att komma fram till den slutsatsen. Israel har också kommit fram till slutsatsen, det violl säga att det inte är en bra idé att vara beroende av USA i nyckelförmågor. Jag gissar att du håller med i att USA är en opålitlig garant?
Ja, USA är en opålitlig garant och har alltid varit det. En av Trumps få fördelar är att han aldrig ens fattat hur det ligger till, och därför hela tiden river av det plåstret. Gullandet med Putin, Grönland, angreppen på Iran och en massa andra grejer, också internt i USA. Det är alltså inte egentligen det Trump själv gör, det är hur resten av USAs politiska etablissemang och det amerikanska folket reagerar. Trump har bombat ett annat land som på intet sätt hotade USA med så många bomber och missiler att det börjar vara tomt i lagren, och det som det amerikanska folket irriterar sig mest på är bensinpriset.
Om man ens är litet historiskt bevandrad så vet man att alla stormakter går under. Alla. Av olika orsaker och oftast är det inte vidare vackert. Men det finns några exempel på hur man kan göra det kontrollerat och dra sig tillbaka till ett slags eget centrum, utan att precis allt går i tusen bitar. Det är vad "America First" egentligen är, och vad det borde vara. Det intressanta är att genom bete sig som han gör så driver Trump på den amerikanska stormaktens sönderfall både geopolitiskt och internt. Om han enbart kört "America First", lämnar resten av världen därhän och fokuserat all kraft på att faktiskt försöka lösa de enorma interna problemen i USA så kunde han ha blivit den "stora ledare" i framtidens historieböcker som han så innerligt drömmer om. Om han lyckats rädda det "experiment" som USA är (och själv säger sig vara). Men då ska man tammefan INTE hålla på med ett vansinnigt krig man inte kan vinna och inte har mage att "förlora" och se kriget bli en murbräcka som splittrar USA ytterligare...
Den s.k. amerikanska civilisationen har funnits i 250 år, och de skriver fortsättningsvis om reglerna hela tiden. Perserna har över 2500 år på nacken, nåt USA aldrig kommer att nå upp till. I praktiken är det ännu större skillnad, USAs politik och mål drivs av landets fyra- och två-åriga valcykel. Det gäller också kriget, som Trump nu borde få slut på innan valurnorna öppnar i början av november. Medan man i Iran siktar på 2500 år till...