Ateister vs kristna debatt

Fair enough. Men om vi inte är överens om utgångsläget blir resten rätt meningslöst. Därav frågorna.

Men här kommer hela argumentet som bevisar att kristendomen är falsk.

Gud ger i Torah tydliga kriterier för hur den som säger sig tala i hans namn ska prövas (5 Mos 13:1–5; 18:21–22). Genom profeterna anger Gud också ett antal konkreta kriterier för vem Messias är och vad han ska åstadkomma. Han ska vara av Davids ätt, regera som kung över Israel, samla Israels förskingrade, förena Juda och Efraim, återupprätta Israel och skapa fred etc. (bl.a. Jer 23:5–6; Hes 37:15–28; Jes 11:1–12; Jes 2:2–4; Mika 4:1–4; Sak 9:9–10).

Utgångspunkten är bara denna: ord betyder vad de faktiskt betyder, och en profetia är en förutsägelse om något som ska ske i framtiden. Den kan endast vara uppfylld när allt det som den faktiskt förutsäger har skett.

Med den utgångspunkten ser den logiska syllogismen som bevisar att kristendomen är falsk ut så här:

P1: Gud anger i GT konkreta kriterier för vem Messias är och vad Messias måste åstadkomma för att kunna vara Messias.

P2: Jesus uppfyllde inte något av dessa kriterier så som de ursprungligen står skrivna i Bibeln.

Slutsats 1: Eftersom Jesus inte uppfyllde kriterierna för Messias så som Gamla testamentet beskriver dem, kan Jesus omöjligen vara Messias.

Slutsats 2: Om Jesus inte är Messias är kristendomens centrala anspråk om Jesus falskt, och kristendomen kan därför inte vara sann på sina egna premisser.

Jo det är det eftersom massa inte bara kan ploppa upp av sig själv

Här tror jag man ska lyssna mer på Jesus än vad som står i GT.

Kolla detta papper:
https://www.academia.edu/145390564/Forensic_Congruences_Between_the_Shroud_of_Turin_a nd_the_Sudarium_of_Oviedo_A_Systematic_Catalogue_o f_Reported_Correspondences_from_Comparative_Studie s

I det står det såhär:

"This catalogue documents 49 distinct congruence claims reported across comparative studies
of the Shroud of Turin and Sudarium of Oviedo. The correspondences span multiple
independent domains including anatomical trauma patterns (crown-of-thorns wounds, facial
asymmetries, nape-area blood geometry), fluid dynamics (pulmonary edema, distinctive clot
formations), spatial geometry (70-120 overlay correlation points, quantified facial metrics),
textile characteristics (Z-spin, fiber thickness, linen composition), and biological markers (AB
blood type, immunologically verified proteins)."

Här också: https://www.researchgate.net/publication/276400495_Commonalities_between_the_Shroud_of_Turi n_and_the_Sudarium_of_Oviedo

"The new discoveries done after the inspection of the Sudarium of Oviedo, both macroscopic and
microscopic, coincide with the accumulated knowledge that already existed."

https://orthochristian.com/92496.html

"In fact, the investigation has found a number of correlations between the two relics that “far exceeds the minimum number of proofs or significant points required by most judicial systems around the world to identify a person, which is between eight and 12, while our study has demonstrated more than 20.”"

Alltså jag vet inte. Det verkar som du är bara överdrivet petig för att slippa erkänna att de kommer från samma person. Du har också undvikit att skriva om lungvätskan överhuvudtaget, inte en enda kommentar om den. Kanske för att du på någon nivå vet att om du ens försöker så kommer du verka helt galen med din nuvarande position.

Ju mer man zoomar in, desto mindre ser man helheten, och det verkar vara din strategi just nu. Om du bara kan gå in tillräckligt djupt i detaljer, protokoll, trams och liknande så kanske allt rinner ut i sanden. Hur stor är denna fläck jämfört med den andra? Ska vi nu försöka diskutera exakt hur denna fläck skulle skapats i relation till den andra när forskarna redan säger att de matchar? Och om vi nu gör det och blir klara med den fläcken, ska vi gå vidare till nästa? Låter detta rimligt eller bara som ett sätt att köpa tid?

Varför det? Är inte Jesus, Gud?

Ha ha! Det är exakt vad vad jag skulle säga om jag inte uppfyller ett endaste av kriterierna som krävs för att vara Messias.

Samma upplägg som snubben i högstadiet som hade en hemlig flickvän i en annan stad som ingen någonsin kunde se eller prata med.

Vad mycket nonsens man måste lura sig själv med för att vara kristen.

Vad spelar det för roll, Jesus är uppstånden, dessutom är Jesus Gud, varför skulle han sitta på en fysisk stol och vara kung över ett lokalt folk.

Eftersom vi nu klarlagt att Jesus inte vare sig gudomlig eller Messias så spelar hans gamla kallingar ingen som helst roll ändå och man behöver man bara läsa i bibeln för att se att se att det bara är påhitt.

Turinsvepningen är ett enda långt rektangulärt linnetyg som enligt hypotesen låg under kroppen, vek sig över huvudet och täckte kroppens framsida.

Johannes beskriver däremot i Joh 20:6–7 othonia och dessutom ett separat soudarion som hade varit på/över Jesu huvud.

Så om man vill hävda att Turinsvepningen faktiskt är en av Jesu gravtextilier uppstår en ganska grundläggande fråga som måste kunna besvaras. Vilken av de textilier som evangelierna beskriver menar du att Turinsvepningen skulle vara?

Mark 15:46 / Matt 27:59 / Luk 23:53: Josef sveper Jesus i en sindōn. Dvs ett linnetyg.

Joh 19:39–40: Nikodemos kommer med omkring hundra litrai myrra och aloe, och Jesus binds/sveps i othonia tillsammans med kryddorna, enligt judisk begravningssed.

Joh 20:6–7: Efter uppståndelsen ligger othonia kvar i graven och dessutom ett separat soudarion, som hade varit på/över Jesu huvud.

Så vilket av dessa föremål menar du att Turinsvepningen är?

Så Gud ljög alltså när han sa att Messias måste vara av Davids ätt, regera som kung över Israel, samla Israels förskingrade, förena Juda och Efraim, återupprätta Israel och skapa fred etc. (bl.a. Jer 23:5–6; Hes 37:15–28; Jes 11:1–12; Jes 2:2–4; Mika 4:1–4; Sak 9:9–10).

Och om det är något som vi inte vet eller förstår, då handlar det om att Gud är inblandad?

Är det Gud som sysslar med magnetism?

Kommentar till Jes 11:2 från Katolsk studiebibel.
Messias måste vara smord av Guds ande som den som samtidigt var konung och präst men också profet.
Jesus uppfyllde Israels messianska hopp i sin trefaldiga funktion som präst, profet och kung.

Det kan ju vara så att både Gud och Hawkins bubbeluniversa alltid har funnits men att Gud låtit anlägga vår planet -- som faktiskt visar tecken på att vara anlagd. Guds skapelse är själen och, tror jag, ofattbart många varelser och världar som är urbilder för vår materiella värld.

I min Faders hus äro många boningar; om så icke voro, skulle jag nu säga eder att jag går bort för att bereda eder rum. — Johannes 14:2