2026-08-06, 22:49
  #8209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Nja, det är ganska trånga gatt här också. Just detta är iofs inte jättetrångt...

Nej det är fan inte trångt där olyckan skedde.
Herregud.
Det seglar alla möjliga båtar, fartyg och annat där hela tiden och vareviga dag utan några som helst bekymmer.
Misje Verde hade kunnat göra en minde loop runt allt.
Givet att man hade hållit rätt utkik.
Citera
2026-08-06, 22:55
  #8210
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Då omformulerar jag frågan. Till dig och andra.
Åklagaren uppger att det finns ”målspår”
Vilka tekniska hjälpmedel är det rimligt att tro att det kan ha funnits i denna snipa, som kan ge ett målspår som räcker som bevis?

Min kommentar
Det finns säkert ett antal olika hjälpmedel. Men frågan blir då om inte dessa också borde hjälpt snipan att se fartyget ?
Vad som framkommit i tråden vad jag vet, gällande snipan är en plotter som knappast visar andra fartygs position.
Det finns appar till mobiltelefon/padda som kan göra det, men inget om det har nämnts att det skulle finnas i snipan.
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
Citera
2026-08-06, 23:00
  #8211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Enligt vad jag fick fram efter en kortare efterforskning så anmälde överstyrmannen till ITF (International Transport Workers' Federation) som gjorde en inspektion ombord. De kunde konstatera 12 brister varav flera relaterade till den anmälan som överstyrmannen gjort. Rederiet påstår att överstyrman lämnade självmant dagen efter, ITF påstår att han fick sparken. Det betyder antagligen att rederiet sa åt honom att om han lämnar frivilligt får han ett avgångsvederlag, om inte får han sparken.
Så i praktiken fick han sparken men "officiellt" lämnade han på egen begäran. Det är ett mycket vanligt arrangemang när ett företag vill bli av med någon.

Rederiets svar antyder att de inte tar problemen på allvar, vilket så klart inte är särskilt klädsamt.

Nu finns dock ingen anledning att tro att något av det skulle ha koppling till detta fallet. Här fanns kapten och lots ombord på bryggan, och de har nog inte legat och sovit båda två, och särskilt inte lotsen.

Någon specifik koppling till gamla helt orelaterade ting finns av naturliga skäl inte till ett helt annat specificerat fall som i detta.

Paralleller kan dock såklart dras, kopplingar och frågetecken.
Det blir helt naturliga frågor givet vad som hänt.

Till skillnad från det du uttrycker finns det snarare ALL ANLEDNING ett ha anmälan till ITF i bakhuvudet.
Citera
2026-08-06, 23:02
  #8212
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Enligt juridiken skall tankfartyget zick-zacka sig fram i skärgården i områden som ej betraktas som trång farled.
Om det är så får stå för dig, jag vet inte och och är måttligt intresserad då det inte rör det tråden handlar om, ingen har förväntat sig att lastfartyget ska köra slalom i farleden.

Däremot kan man förvänta sig att kaptenen skulle haft koll på att vattnet framför fartyget varit fritt från hinder, och i annat fall signalerat, girat eller sänkt farten.
Citera
2026-08-06, 23:05
  #8213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Docent Hugo Tiberg!? Den artikeln var fan inte från igår, Hugo Tiberg blev väl både docent och professor på 60-talet.

Dagens förordning om lotsning är från 1982, så den artikeln är nog helt irrelevant idag.
Må så vara att artikeln hade några år på nacken. Inte så mycket bättre med 1982.

Jag ställer mig frågande till hur stor roll lotsen haft.

Åklagarmyyndigheten:

Under förundersökningen har det framkommit att lotsen haft en så aktiv roll på fartygets brygga under färden att lotsen är skäligen misstänkt för att ha varit medvållande till olyckan. Befälhavaren och lotsen har lämnat i huvudsak samstämmiga uppgifter om rollfördelningen på bryggan.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/lots-delgiven-misstanke-i-utredningen-om-sjoolyckan-vid-tjorn/
Citera
2026-08-06, 23:07
  #8214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C189
Om regel 13 aldrig får genomslag när regel 9 också är tillämplig, vilken funktion fyller då inledningen "Oavsett vad som anges i reglerna 4–18"? Den formuleringen har ett självständigt innehåll.

Ok. När du ställer den frågan, då blir det tydligt att du inte är insatt i hur sjövägsreglerna fungerar.

Regel 13 påverkas inte av regel 9.
Regel 9 påverkas inte av regel 13.

Det finns inget undantag här.

Den uppmärksamme kan då konstatera att det kan uppfattas som att det kan uppstå en konflikt här med en annan, tredje regel. Men den konflikten upplöses då av ytterligare en annan regel. De flesta uppmärksammar aldrig detta, eftersom det blir en helt naturlig situation att den lilla båten flyttar sig för att inte hindra den stora. Men strikt juridiskt uppstår här en liten konflikt som också då har en liten paragraf som löser upp. Dessa regler är mycket väl genomtänkta och det är inget man lär sig allt om på e liten stund.

För den som är väl insatt i regelverket i praktiken är den konflikten ganska lätt att inse.


Citat:
Ursprungligen postat av C189

Men din ståndpunkt i det hela var ju inte huruvida reglerna tolkas. Du anser att pappan bör dömas. Applicerar du då regel 13 med tanke på upphinnandesituationen, vems fel är det?.

Jag tror inte att jag sagt att han ska dömas, för då borde jag också ha sagt vad han ska döms för, däremot har jag nog gått så långt att jag sagt att jag anser pappan ha ett större ansvar för det inträffade än skeppets kapten. Givet vad vi fått veta så här långt, och det står jag fortfarande för.

Då lutar jag mig i första hand emot kombinationen av regel 5 samt regel 8 och regel 9. Min uppfattnig är att han aldrig borde legat i farleden på det viset och därmed brustit i regel 9 samt att han då också brustit i regel 5 och därför inte heller agerat enligt regel 9 när skeppet närmade sig, plus att han brustit i regel 8 till följd av att han brast i regel 5.

Skeppet kan ha brustit i regel 5 och därmed också i regel 13, vilket sannolikt hade resulterat i att skeppet påkallat uppmärksamhet genom att tuta, vilket sannolikt resulterat i att snipan flyttat på sig.
Frågan här handlar om hur det var med sikten. Om sikten var sådana att skeppet kunde ha sett snipan i god tid, då blir ansvarsfödelningen mer jämn, men snipan går inte utan ansvar.

För märk väl, återigen, om fartygen inte var i sikte av varandra, DÅ gäller INTE regel 13! Och det är vad jag utgått ifrån när jag så pass kategoriskt sagt att det större ansvaret ligger på pappan. Det här är det mååååånga i tråden som inte fattat.

Allt ovanstående är utifrån min uppfattning kring omständigheterna. Jag påstår INTE ATT det var si eller så, jag säger att OM det var si och så.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-06 kl. 23:31.
Citera
2026-08-06, 23:17
  #8215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Må så vara att artikeln hade några år på nacken. Inte så mycket bättre med 1982.

Vadå, tycker du att lagen är för gammal? Vad menar du? Skit samma, vi släpper det


Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Jag ställer mig frågande till hur stor roll lotsen haft.

En mycket berättigad fråga!
Men artikeln från 1960-talet kan inte läggas till grund för någonting av det. Helt enkelt för att lagen om lotsar är et par decennier nyare och i stora delar helt omskriven, sedan artikeln skrevs.

Det är till och med ytterst sannolikt att Hugo Tiberg varit delaktig i den nya lagen och därvidlag sett till att den rättar till mycket av den kritik han framförde i sin artikel.


Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Åklagarmyyndigheten:

Under förundersökningen har det framkommit att lotsen haft en så aktiv roll på fartygets brygga under färden att lotsen är skäligen misstänkt för att ha varit medvållande till olyckan. Befälhavaren och lotsen har lämnat i huvudsak samstämmiga uppgifter om rollfördelningen på bryggan.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/lots-delgiven-misstanke-i-utredningen-om-sjoolyckan-vid-tjorn/

Du har helt rätt i att åklagarens uttalanden väcker många frågor.
Faktum är dock det omvända mot vad åklagaren vill försöka framställa.

Tre saker här:
1. Kapten är befälhavare, inte lotsen.
2. Lotsen är informatör och rådgivare.
3. Ju mer aktiv lotsen är, desto mer ansvar faller på kapten.

Nr 3 kommer naturligt av det faktum att ju mer information lotsen ger kapten, desto mer information har kapten att ta rätt beslut.

Det är när lotsen inte är aktiv, och inte förser kapten med den information han kan behöva, som lotsen skulle kunna bli rättsligt ansvarig.

Än en gång framstår åklagaren som ett unikum.
Citera
2026-08-06, 23:22
  #8216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Vadå, tycker du att lagen är för gammal? Vad menar du? Skit samma, vi släpper det




En mycket berättigad fråga!
Men artikeln från 1960-talet kan inte läggas till grund för någonting av det. Helt enkelt för att lagen om lotsar är et par decennier nyare och i stora delar helt omskriven, sedan artikeln skrevs.

Det är till och med ytterst sannolikt att Hugo Tiberg varit delaktig i den nya lagen och därvidlag sett till att den rättar till mycket av den kritik han framförde i sin artikel.




Du har helt rätt i att åklagarens uttalanden väcker många frågor.
Faktum är dock det omvända mot vad åklagaren vill försöka framställa.

Tre saker här:
1. Kapten är befälhavare, inte lotsen.
2. Lotsen är informatör och rådgivare.
3. Ju mer aktiv lotsen är, desto mer ansvar faller på kapten.

Nr 3 kommer naturligt av det faktum att ju mer information lotsen ger kapten, desto mer information har kapten att ta rätt beslut.

Det är när lotsen inte är aktiv, och inte förser kapten med den information han kan behöva, som lotsen skulle kunna bli rättsligt ansvarig.

Än en gång framstår åklagaren som ett unikum.
Men vi kan väl vara överens om att samarbetet inte varit så där jättebra på bryggan.
Citera
2026-08-06, 23:24
  #8217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jag skulle väl säga så här

Inföding - nej
Poddare från Stockholm - Ja

Men jag tror oavsett att han visste precis vad han var, just pga direktan närheten till kända katten, den gröna pricken strax förom babords bog och fyren längre fram rakt föröver.



Förvisso är det så, men åklagaren har också sagt att båda fartygen hållit en rakt kurs en längre tid.
Men han skulle ju ha varit uppfödd där, även om han bodde i Stockholm nu.Vet inte om jag har fattat rätt.Man undrar lite om han har tagit med sig båten från Stockholm eller om han hade den där nere,kanske hos sin bror tex.
Citera
2026-08-06, 23:25
  #8218
Medlem
israelisinnocents avatar
När förväntas dom i tingsrätten, om ett år?
Citera
2026-08-06, 23:26
  #8219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Till skillnad från det du uttrycker finns det snarare ALL ANLEDNING ett ha anmälan till ITF i bakhuvudet.

Ja. Alla normalt funtade fattar ju det.
Citera
2026-08-06, 23:29
  #8220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Men han skulle ju ha varit uppfödd där, även om han bodde i Stockholm nu.Vet inte om jag har fattat rätt.Man undrar lite om han har tagit med sig båten från Stockholm eller om han hade den där nere,kanske hos sin bror tex.

Han har enligt uppgift växt upp på västkusten i det området ja. Båten ska ha varit hans mammas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in