2026-08-06, 00:49
  #7849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Om du inte läser saker så bokstavligt, så har lastfartyget som hade högre hastighet, enligt åklagaren, kommit ikapp snipan och orsakat snipans förlisning.
Vilket inte behöver betyda en regelrätt fullträff rakt bakifrån, då det bildas mycket svallvågor runt fören på lastbåten, som kan vrida och vända på en liten båt.
Okej tack för svaret.
Citera
2026-08-06, 00:50
  #7850
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av globetrotter66
Dotter och mamma hittades utan flytvästar. Häng med i tråden....
Det är väl knappast ett svar på VAR uppgiften om flytvästarna finns bekräftad. Eller hur?
Citera
2026-08-06, 00:51
  #7851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nad4
Fotot är från när Doris som hette och är hel samt familjen på familjelort
Hur lägger man in foton?
Men för helvete, det finns trådar avsedda för nybörjartips kring sådant. Du behöver inte spamma den här tråden mer med OT.
Citera
2026-08-06, 00:52
  #7852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Snälla.

För det första kan en flytväst eller räddningsväst försvinna från kroppen vid en olycka. I synnerhet av detta slag.

För det andra begrep du inte frågan.
Var är det bekräftat? Ett inlägg här är ingen bekräftad uppgift.
Jag säger inte att det är fel. Men något som är skrivet i tråden är givetvis helt irrelevant.
Var finns uppgiften bekräftad och av vem? Vilken media? SSRS? Åklagare? Polis?
Media är källan. Mor och dotter hittades utan flytvästar. Missade du det i tidningen?
Citera
2026-08-06, 00:56
  #7853
Medlem
yessyys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diggeri
Utöver alla vansinnesspekulationer här och på ex Facebook har jag så fruktansvärt svårt att förstå de som skyller så mkt oklart på pappan. Allt från att de körde när det var mörkt, till att de körde i farleden, att de som dog ev inte hade flytvästar, osv..

VARFÖR tänker så många att allt det där är pappans fel? Varför tar folk för givet att han har bestämt allt detta? För att han är man och bestämmer allt i familjen? 🤔 Även om det var han som framförde båten kan jag verkligen inte se det som självklart varför han skulle ha ansvar för resten.
Finns psykologiska förklaringar till detta beteende som är någon typ av försvarsmekanism vid tragedier. Människor har behov av att känna att världen är rättvis, begriplig och kontrollerbar. Man vägrar tro att något så hemskt kan drabba en oskyldig, därför tänker man att offret måste gjort något fel som bidrog till olyckan för att kunna upprätthålla sin tro på en rättvis värld.

Kontrollbehov är en annan orsak, man vill inte tro att det kan drabba en själv eller ens anhöriga. En skrämmande tanke att olyckor kan inträffa och drabba vem som helst, därför hävdar man sig typ ”jag hade aldrig kört en fritidsbåt utan att kolla bakåt exakt hela tiden så en sådan olycka skulle aldrig drabba mig”.

Sen efterklokheten - när utgången är given överskattar vi hur uppenbart det borde varit att olyckan skulle ske. Typ ”de borde förstått att det finns fartyg som kör över fritidsbåtar”, ”han borde inte kört i farleden”.

Sen är det gränslöst att desperat ventilera dessa tankar på öppna forum där anhöriga till de drabbade riskerar att läsa eftersom skuldbeläggandet av offren går alldeles för långt. Men för vissa spelar det ingen roll att det inte finns några misstankar mot pappan och att kaptenen är häktad för vållande till annans död. De vägrar inse att olyckor kan drabba oss alla, även de som gör allting rätt.
Citera
2026-08-06, 01:00
  #7854
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yessyy
Finns psykologiska förklaringar till detta beteende som är någon typ av försvarsmekanism vid tragedier. Människor har behov av att känna att världen är rättvis, begriplig och kontrollerbar. Man vägrar tro att något så hemskt kan drabba en oskyldig, därför tänker man att offret måste gjort något fel som bidrog till olyckan för att kunna upprätthålla sin tro på en rättvis värld.

Kontrollbehov är en annan orsak, man vill inte tro att det kan drabba en själv eller ens anhöriga. En skrämmande tanke att olyckor kan inträffa och drabba vem som helst, därför hävdar man sig typ ”jag hade aldrig kört en fritidsbåt utan att kolla bakåt exakt hela tiden så en sådan olycka skulle aldrig drabba mig”.

Sen efterklokheten - när utgången är given överskattar vi hur uppenbart det borde varit att olyckan skulle ske. Typ ”de borde förstått att det finns fartyg som kör över fritidsbåtar”, ”han borde inte kört i farleden”.

Sen är det gränslöst att desperat ventilera dessa tankar på öppna forum där anhöriga till de drabbade riskerar att läsa eftersom skuldbeläggandet av offren går alldeles för långt. Men för vissa spelar det ingen roll att det inte finns några misstankar mot pappan och att kaptenen är häktad för vållande till annans död. De vägrar inse att olyckor kan drabba oss alla, även de som gör allting rätt.

Oavsett psykologi hos de som undrar. Varför såg inte pappan lastfartyget i tid?
Citera
2026-08-06, 01:00
  #7855
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Om Misje Verde och snipan gått på samma kurs en god stund, som åklagaren påstår, så borde snipan ha varit närmare en distansminut för om Misje Verde när de kom in på samma kurs.

Med fullgod utkik, radar etc borde Misja Verde ha upptäckt snipan i så god tid att de hade kunnat väja, tuta, eller sakta ned till samma hastighet som snipan.
Helt korrekt. Om kollisionspunkten på åklagarens sjökorts-skiss är korrekt så fanns det ca 150 m vatten mellan snipan och den gröna pricken SSO om Katten. Om det riktigt hade krisat så fanns det uppåt det dubbla mella snipan och Katten. Allra enklast hade varit att slå av på farten några knop och väcka liv i snipans skeppare med signalhornet.

Jag hade inte fattat det som #Veridictores citerade från PM om att lotsen är misstänkt för brott: man har plotter-data från både snipan och lastfartyget.
Det borde innebära att vi slipper spekulationer om att snipan korsade farleden eller på annat sätt betedde sig konstigt. För kaptenen är det dåliga nyheter för åklagaren kommer att kunna presentara plottar med lastfartyg och snipa inritade, minut för minut, med den upprepade frågan:
- varför såg ni inte snipan här om ni hade nödvändig utkik? Eller här?
- Ännu värre blir det om radar-plotten visar att snipans eko kunde följas i flera sjömil.
Citera
2026-08-06, 01:08
  #7856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yessyy
Finns psykologiska förklaringar till detta beteende som är någon typ av försvarsmekanism vid tragedier. Människor har behov av att känna att världen är rättvis, begriplig och kontrollerbar. Man vägrar tro att något så hemskt kan drabba en oskyldig, därför tänker man att offret måste gjort något fel som bidrog till olyckan för att kunna upprätthålla sin tro på en rättvis värld.

Kontrollbehov är en annan orsak, man vill inte tro att det kan drabba en själv eller ens anhöriga. En skrämmande tanke att olyckor kan inträffa och drabba vem som helst, därför hävdar man sig typ ”jag hade aldrig kört en fritidsbåt utan att kolla bakåt exakt hela tiden så en sådan olycka skulle aldrig drabba mig”.

Sen efterklokheten - när utgången är given överskattar vi hur uppenbart det borde varit att olyckan skulle ske. Typ ”de borde förstått att det finns fartyg som kör över fritidsbåtar”, ”han borde inte kört i farleden”.

Sen är det gränslöst att desperat ventilera dessa tankar på öppna forum där anhöriga till de drabbade riskerar att läsa eftersom skuldbeläggandet av offren går alldeles för långt. Men för vissa spelar det ingen roll att det inte finns några misstankar mot pappan och att kaptenen är häktad för vållande till annans död. De vägrar inse att olyckor kan drabba oss alla, även de som gör allting rätt.

Något allvarligt fel är det iaf på dessa individer som inte klarar att ta in sanningen. Dvs som ägnar sig åt victim blaming. Svagt av dem. Samma sak med all typ av faktaresistens hos människor. De greppar desperat efter halmstrån in i det sista. Tack för klok input.
__________________
Senast redigerad av KattenSpike 2026-08-06 kl. 01:44.
Citera
2026-08-06, 01:11
  #7857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Och hur kommer detta att hanteras.
Sjörätt eller straffrätt. Eller båda.
Båda, haverikommissionen driver sjörätt, åklagaren straffrätt. Fokus antagligen på vållande till annans död.
Citera
2026-08-06, 01:13
  #7858
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Oavsett psykologi hos de som undrar. Varför såg inte pappan lastfartyget i tid?
För att han satt i en snipa där med all sannolikhet akterkapellet var uppe. Då är sikten högst begränsad akterut genom en plastruta i kapellet. Förut och åt sidorna såg han utmärkt, för det är riktiga rutor (normalt med vindrutetorkare på vindrutan). Ett lastfartyg låter heller inte mycket framåt. Det är ju nästan 100 m till motorerna och svallet bakom.

Om du går ut i en småbåtshamn så ser du att 90% av alla motorbåtar har samma begränsade sikt akterut med kapellet uppe. Undantaget är rena hyttbåtar med glasrutor även bakåt.

Detta är normalt inget problem eftersom snabbare motorbåtar är upphinnande och väjningspliktiga. De har ju heller inga problem att se båtar framför sig. Problemet med en snipa (eller en segelbåt för motor) är att de går så långsamt att även stora ”långsamma” lastfartyg hinner i fatt dem, som i detta fallet.
Citera
2026-08-06, 01:17
  #7859
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
För att han satt i en snipa där med all sannolikhet akterkapellet var uppe. Då är sikten högst begränsad akterut genom en plastruta i kapellet. Förut och åt sidorna såg han utmärkt, för det är riktiga rutor (normalt med vindrutetorkare på vindrutan). Ett lastfartyg låter heller inte mycket framåt. Det är ju nästan 100 m till motorerna och svallet bakom.

Om du går ut i en småbåtshamn så ser du att 90% av alla motorbåtar har samma begränsade sikt akterut med kapellet uppe. Undantaget är rena hyttbåtar med glasrutor även bakåt.

Detta är normalt inget problem eftersom snabbare motorbåtar är upphinnande och väjningspliktiga. De har ju heller inga problem att se båtar framför sig. Problemet med en snipa (eller en segelbåt för motor) är att de går så långsamt att även stora ”långsamma” lastfartyg hinner i fatt dem, som i detta fallet.

Så de räknade med att andra skulle se dem, även i skymning, vågor och regn? I en långsam snipa i en farled med stora lastfartyg. Låter som rysk roulette...

Det går ju på tvärs mot Sjöräddningssällskapets råd också.
__________________
Senast redigerad av StuG 2026-08-06 kl. 01:21.
Citera
2026-08-06, 01:20
  #7860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av globetrotter66
Media är källan. Mor och dotter hittades utan flytvästar. Missade du det i tidningen?

Media är ingen källa. Vilken var medias källa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in