2026-08-05, 14:35
  #7405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Håller med, stora frågetecknet här är vad man skall hålla lotsen ansvarig för.

Men, VDR:en har väl röstinspelning, kanske framkommit något där…?

Jag har nämnt det som exempel tidigare, men tar det igen.

Vid ön Katten som tillsammans med sjömärket på andra sidan farleden sydost Katten här begränsar den trånga farlede, finns en frekventerad naturhamn, det gör att precis den passagen förbi Katten har en ovanligt hög frekvens av fritidsbåtar. Detta är en viktig information för kaptenen. Om lotsen inte informerat kaptenen om detta, så kan det vara en sådan typisk lokalkännedom som lotsen förväntas meddela, men som han då inte gjort och skulle kunna hållas ansvarig för. Dock är steget därifrån till att lotsen skulle vara ansvarig för vållande till annans död extremt långt.

Sedan är det en intressant detalj i sammanhanget att just denna fritidsbåten, snipan, inte var på väg från eller till denna naturhamn. Men det förändrar inte lotsens ansvar.
Citera
2026-08-05, 14:38
  #7406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
Albin har lidit sådan personlig skada av händelsen att det inte finns anledning att väcka allmänt åtal även om han skulle anses ha varit oaktsam och bidragit till olyckan. Detta har redan avhandlats i tråden.

Det kan man inte veta förrän man genomfört en objektiv och rättssäker förundersökning. Tänk om det skulle visa sig att snipans kapten medvetet styrt snipan in framför skeppet i ett försök till kollektivt självmord! (Nu kommer väl trollen att explodera igen, men det är bara för att de är alldeles för ointelligenta för att förstå poängen).

Det är också därför som frågan om åtalsunderlåtelse aldrig ska komma på tal förrän en förundersökning är avslutad, och det är visat att det finns grund för åtal. Då, men först då, kan det bli aktuellt att ta upp frågan om åtalsunderlåtelse.
Citera
2026-08-05, 14:38
  #7407
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kanske man säger om man fostrats på sjön på mycket tidigt 1900-tal.

360-graderskompassen är nog den enda aktuella på de här fartygen, även om snipan kan vara från 70-talet. Att man historiskt sedan konverterat 32 streck horisonten runt till 11,25 grader är bara en övergångsfråga från nytt till gammalt. Bara som en litet tyken kommntar.

Men saken är inte helt ointressant. Att översätta facktermer till "journalistsvenska" (dvs, fakta skriven för okunniga och ibland förenklad bortom rimlighetens gräns) förekommer, sanningar förenklas, generaliseringar får stor plats. Sedan tolkar de o- eller fåkunniga informationen och riskerar på så sätt få helt fel för sig:

Det finns INGA förbud eller regler som förbjuder fritidsbåtar ("nöjesbåtar") att samexistera med kommersiell sjöfart. Det finns också klara och strikta regler som alla har att följa till sjöss. De reglerna tillämpas (guschelov) tämligen konsekvent av alla sjöfarande.

Ett problem i sammanhanget är de välmenta men förrädiska hemmasnickrade regler som okunniga personer hittar på och ibland tillämpar. Till exempel föreslår många att man aldrig skall vara i närheten av fartygstrafik och ifall detta skulle riskeras, att man håller sig undan. Det är bara en bra ide om man vet hur man skall uppträda när man tillämpar denna försiktighetsprincip.

Till exempel räcker det inte att bromsa/sakta in för att släppa fram en babordsfartyg, utan man MÅSTE visa detta med en tydlig kursändring - annars kommer fartyget (som är väjningsskyldigt) att få ett jobbigt beslut: Är det någon som inte vet, är försiktig, funderar på hur det skall vara eller bara är obeslutsam? Kan det tänkas att den lilla båten (som har formell rätt till väg) gasar på eller kommer man att hålla stilla? Hur gör jag nu? Minskar jag farten och bjuder in missförståndet och okunnigheten på en svängom, eller skall jag hålla kurs och fart och hoppas att det är en klok liten båt som bara inte visar sina avsikter så tydligt?

Man KAN få gråa hår i hela skägget för mindre.
Inte riktigt från 1921 men inte heller så överdrivet långt kvar tyvärr

Faktiskt första gången jag ser ordet guschelov skrivet, otroligt men sant.

Åter till ämnet, finns en regel som du nämner som är den absolut högst prioriterade regeln på sjön, vet du vilken jag tänker på ?

MÅSTE visa detta med en tydlig kursändring vad man ämnar göra, dvs inga svepande långa svängar utan köra som en T57:a

Kommando: Styrbyord tio, rätt två-sju-noll

dvs lägg rodret styrbord 10 grader kom till kk 270

rorgängare rapporterar sedan: 270 kurs an

Se och njut när vi hade en flotta värd namnet utan gröna plagg vi var blåa stolta och radarsändaren användes som preventivmedel på fredagarna skanner av sändning på i 30 sekunder inte för länge då avslutas din gren av släkten med dig

https://www.youtube.com/watch?v=KMb4c8pESCM
Citera
2026-08-05, 14:41
  #7408
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hexamom
Om det kommit kraftig regnskur under 10 minuter (eller ens ett par minuter) borde Misje Verde dragit ner på farten samt signalerat, då det måste ha kraftigt försämrat deras sikt. Detta har de inte gjort. De har inte haft koll, så fan vet vad de sysslat med.
Om radarn är "kraftigt utslagen" kan de väl inte bara gasa på som förut och hoppas på det bästa?
Sluta nu, du blandar ihop allt med när du kör bil
Citera
2026-08-05, 14:41
  #7409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Länk till diskussionen i P1?


Det finns länkat i tråden.

Likaså en sammanfattning i DN, uttalande i nån finsk blaska och en sakkunning från Chalmers Mats Gruvefelt.

ALLA experter, vad jag sett hittills, uttalar sig på ett sätt som en del i tråden kallar victim blaming. Dvs de menar att huvudansvaret faller förmodligen på skepparen på Misje Verde men att befälhavaren för snipan inte är helt utan skuld.
Citera
2026-08-05, 14:42
  #7410
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Jag klarar av att bli ifrågasatt. Vilken fart som skulle varit lämplig i detta fall, beror ju på andra faktorer. Frågan är ju i första hand om de upptäckt snipan öht. Om de inte gjort det har de brustit = brottsligt. Det andra mer osannolika scenariot, att de visste att den var där och ändå körde på den, är ju bara ännu värre. Så din juridiska akrobatik håller inte.

"Säker fart" är ju en bedömning relativt omständigheterna. Det finns naturligtvis en nedre gräns, när man inte längre har styrfart, men moderna fartyg med en eller två bogpropellrar klarar för det mesta att styra även i riktigt låga farter.

Här kommer man ju att titta på siktförhållanden, vilka verkliga möjligheter man haft att veta vad som finns framför fartyget, om man haft tillräcklig utkik, om man kompenserat för synhinder i form av fasta föremål etc. Sedan talar saken inte så litet för sig själv, händer ingenting kommer ingen att ens fundera på detta.

Men "säker hastighet" BRUKAR betyda att man kan stanna inom siktavståndet. I en farled med småbåtstrafik kommer man heller inte att kunna gömma sig bakom "inga ekon på radarn". Man har heller inte mistsignalerat på fartyget, så man har inte bedömt att sikten varit dålig. Man har inte uppmärksamhetssignalerat, och man har (misstänker jag) inte givit styrkommando för en undvikandegir. Allt detta kan man på ett modernt fartyg fiska fram ur den elektroniska loggen.

Jag skrev detta tidigt: detta hade inte hänt (på detta sätt, ingen kan lova något) om fartyget överhuvud taget sett snipan. Likaså hade naturligtvis snipan försökt flytta sig om fartyget observerats i obehaglig närhet. Men att gira för ett fartyg helt nära, akterom kan också skapa en kollision, eftersom det är mycket svårt att avgöra hur nära och på vilken sida fartyget bakom kommer att passera. Gör man fel kan man styra in i fartyget lika väl som om man gör rätt, styra ifrån.

Men regeln om den upphinnandes ansvar (absoluta väjningsplikt) bygger på att den som blir upphunnen har så små praktiska möjligheter att göra något åt saken. Öka farten (för att fly) går kanske inte, sakta in farten är ju totalt kontraproduktivt, att gira tvärt åt sidan är livsfarligt, eftersom den upphinnande mycket väl kan ha initierat en gir och kommer att svänga dit man själv försöker gå.
(En skarp styrbordsgir torde vara det mest konstruktiva om man någonsin befinner sig i detta läge, eftersom omkörning om babord är det gängse. Men OJ vilket lotteri.)

Med detta sagt, man SKALL ha uppsikt akteröver, särskilt om man är en liten, ömtålig och långsam båt, på platser där det förekommer andra fartyg.
Citera
2026-08-05, 14:43
  #7411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vid gång mot Älgö fyr är det diskrepans.

Que? Vad menar du?
Citera
2026-08-05, 14:43
  #7412
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Så är det säkert, och då är det väl än mindre troligt att han tagit droger när fru och barn är med. Sådant håller man till det egna festandet.
Mja, vanligt att man tar det i smyg nästan hela tiden hemma som borta, de som är duktiga dom märker du inte att dom tagit något. Samma när någon går ut för att röka, alla röker inte Prince... men det fattar oftast ingen på festen
Citera
2026-08-05, 14:44
  #7413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Jag lyssnade,

Om det blir en sjöfartsdomstol som tar upp fallet så tror jag skuldbördan blir ganska delad 50/50. Det finns ju ansvar även för t.ex snipan som att hålla god optisk utsikt etc. Men lotsen kommer nog gå fri...

Skulle det hamna i tingsrätten med en känslomässigt driven grupp nämndemän som inte förstår Sjöfart så lär kaptenen få dela cell med Breivik eller ngt i den stilen...

Precis så är det med största sannolikhet, varför det egentligen inte är intressant att diskutera annat än lagakraftvunnen dom. Tingsrätterna i ofta inget annat än ett cirkuslotteristånd.
Citera
2026-08-05, 14:47
  #7414
Medlem
Mbabbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexamom
Naturligtvis har de gjort det ditt jävla spån
Nej det är inte alls säkert att man kollat blodet för alkohol och droger, det måste komma ett beslut från utredningsledaren för att det ska ske, det sker inte med automatik, ditt spån.

Om han var narkotika/alkohol påverkad så skulle det mycket väl kunna förklara hans dåliga omdöme vid olyckan. Därför vore det mycket önskvärt om man fastställer detta, men i detta lallarlandet så är det ju så synd om honom så alla eventuella brott han gjort sig skyldig till ska sopas under mattan. Jävla bananrepublik 🤮🤮
Citera
2026-08-05, 14:48
  #7415
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nyus
Kom med ett enda bevis för det.

Dina trollningar börjar bli rätt löjliga.
Sluta tramsa. Tror du man låter sändaren stå på i onödan, ofta kör man inte X och S samtidigt heller speciellt inte på enklare system som jag skulle tro att detta fartyg har då man måste göra lite avancerad processning då om man nu inte ha två skärmar tex och om antennerna sitter på olika höjd så dom stör varandra
Citera
2026-08-05, 14:49
  #7416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
DN skriver initierat och sammanfattar just nu bättre än experterna på FB.
https://www.dn.se/sverige/befalhavaren-och-lotsen-var-90-meter-fran-foren-sag-inte-baten/

Läs särskilt detta
”Ingen enskild regel avgör skuldfrågan. Den bedöms utifrån en analys av flera regler. Någon eller båda parter kan ha brutit mot det som i sjövägsreglerna beskrivs som gott sjömannaskap.”

Som alla fattar så har även snipan brustit mot en del regler. Gentemot passagerarna i snipan så har kaptenen där brustit rätt rejält.
Det lutar åt ett delat ansvar, med ganska stor övervikt på fartyget.
Snipans kapten kommer troligen inte att åtalas för sin del, då det brottet är såpass litet att straffet inte motsvarar det han redan drabbats av.

Den faktor som kommer att bli mest avgörande om kaptenen fälls eller ej bör vara ”upphunnen”.
Kan det bevisas att snipan kört framför, i farleden, under längre tid så är det graverande.

Det jag fetat ovan är precis det jag sagt gång på gång ända från start.

Jag anser dock inte att snipans kaptens ansvar skulle vara mindre i denna situation. Att han inte kommer att åtalas har åklagaren redan bestämt, vilket bara det är en rejäl rättsskandal. Vi får se om den här åklagaren fortfarande är åklagaren i detta målet när, om, det blir dags för åtal, och om det då står sig.

Det som kommer att bli avgörande är som snipan varit i sikte av fartyget eller inte. För om den inte var det, då betraktas inte fartyget som upphinnande enligt regel 13, som bara gäller fartyg i sikte av varandra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in