2026-08-05, 09:50
  #6025
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Om du hade haft erfarenhet av föräldrar eller närstående till allvarligt sjuka barn - så hade du kanske förstått. Det är en försvinnande liten andel som inte blir mer eller mindre ”experter” på barnets sjukdom och tillstånd. Dessa föräldrar är oftast extremt insatta i barnets tidigare och nuvarande behandlingar. Precis som Elsas mamma.
Föräldrarna har öppet berättat att sjukvården explicit gav dem beskedet att näringsdroppet innehöll fullvärdig näring, och att Elsa därför inte behövde tvingas äta vanlig mat om det skapade lidande på grund av hennes svåra kroniska sjukdom. Mamman litade på sjukvårdens instruktioner. Elsa blev ändå sämre.

Om sjukvården ger en direkt instruktion och barnet därefter blir sämre hur i hela friden kan det någonsin läggas föräldrarna till last? Särskilt när det handlar om avancerad, intravenös läkemedelsbehandling som PN.

Det finns faktiskt ingenting kvar att diskutera här. Ni systemriddare som klamrar er fast vid det här spåret har fel på alla punkter, vilket också slogs fast i domen som finns öppen för vem som helst att läsa.

Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det är aldrig föräldrarnas ansvar - men ofrånkomligt blir föräldrarna extremt insatta i läkemedel, doseringar, utrustning, sterilisering etc. Här skiljer sig inte PN/TPN. Dom flesta föräldrarna, som Elsas mamma, går en omfattande kurs i det. Har du knapp på magen, CVK, infusions - och/eller sprutpump hemma så är det, igen, aldrig förälderns ansvar… men det är väldigt osannolikt att en föräldrar som är så insatt som Elsas mamma skulle ha missat en feldosering från vården under så lång tid.
Ja, det ges på delegering! Men det är fortfarande läkaren som sätter doseringen. En förälder kan aldrig bära ansvaret för att specialistläkare räknar fel på 60 % av droppet.

Det faktum att mamman var tvungen att gå en utbildning och få formell delegering visar ju att detta är en avancerad medicinsk produkt och inte ett jävla knäckebrödspaket som ni systemriddare påstår!

Lägg ner nu. Ni har fel i sak, ni har fel i juridiken och det börjar bli riktigt pinsamt att ni inte släpper det här.
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Som sagt, har man erfarenhet av föräldrar till allvarligt sjuka barn så tror jag man ser på det här med andra ögon.

Att ha ett sjukt barn gör ingen till specialistläkare. Det kommer aldrig att hända, så släpp det spåret.

Det blir bara pinsamt när du fortsätter. Sluta upp med dina socialsekreterarfasoner, det är exakt den sortens ologiska resonemang som oinsatta handläggare tar till när de försöker skuldbelägga föräldern för vårdens misstag.
Citera
2026-08-05, 10:36
  #6026
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Jag känner en hel del personer som hade tagit riktigt illa upp av vad du nyss skrev och hur du har agerat i tråden.

Riktigt uselt gjort av dig.

Det är just dessa instinkter du pratar om som mamman valde att byta team för hon insåg att något inte stämde med vården som hennes barn fick.

Och det utlöste hela den här historien. De visste att de hade blivit påkomna med vanvård av Elsa, läkarteamet då, och därför försökte de ta Elsa ifrån hennes familj.

Att du använder dessa instinkter emot henne är verkligen vidrigt.

Det är helt otroligt att se hur folk i tråden försvarar haveriet. De tror att bara för att en LVU-dom vunnit laga kraft så är den "sann". De förstår helt enkelt inte hur svagt rättsskyddet är i förvaltningsrätten.

Domstolen har ingen vårdutbildning utan de sväljer vad socialtjänsten lägger på bordet. Och när socionomer klipper och klistrar i medicinska journaler utan att förstå dem, då går det precis så här illa. Det fanns ingen faktagranskning, ingen second opinion och inget konsekvenstänk.

Det här visar varför varken politiker eller socionomer ska hantera LVU-ärenden. Det måste överlämnas till legitimationsyrken med personligt tjänsteansvar, så att inget barn någonsin behandlas på det här sättet igen.
Citera
2026-08-05, 11:08
  #6027
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Om du hade haft erfarenhet av föräldrar eller närstående till allvarligt sjuka barn - så hade du kanske förstått. Det är en försvinnande liten andel som inte blir mer eller mindre ”experter” på barnets sjukdom och tillstånd. Dessa föräldrar är oftast extremt insatta i barnets tidigare och nuvarande behandlingar. Precis som Elsas mamma.

Det är aldrig föräldrarnas ansvar - men ofrånkomligt blir föräldrarna extremt insatta i läkemedel, doseringar, utrustning, sterilisering etc. Här skiljer sig inte PN/TPN. Dom flesta föräldrarna, som Elsas mamma, går en omfattande kurs i det. Har du knapp på magen, CVK, infusions - och/eller sprutpump hemma så är det, igen, aldrig förälderns ansvar… men det är väldigt osannolikt att en föräldrar som är så insatt som Elsas mamma skulle ha missat en feldosering från vården under så lång tid.

Som sagt, har man erfarenhet av föräldrar till allvarligt sjuka barn så tror jag man ser på det här med andra ögon.
Och om du hade haft erfarenhet av vården så hade du känt igen mammans desperation som framgår av reportaget i Kaliber som startade allt detta. Vården hade skapat en omöjlig situation och efter mammans IVO-anmälan tog de direkt strid mot henne. Vidrigt och sjukt bortom allt förnuft.
Citera
2026-08-05, 11:16
  #6028
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
[..] Och när socionomer klipper och klistrar i medicinska journaler utan att förstå dem, då går det precis så här illa. [...]
Men nu är ju inte detta vad som hänt utan socialtjänsten har gått på vårdens uppgifter. Om vården ansett att socialtjänsten agerat fel så måste de kommunicera det, vilket vården inte gjort. Tvärtom har vården drivit detta genom att ändra behandlingen efter placeringen och använda Elsas förbättring utanför hemmet som bevis mot mamman.
Citera
2026-08-05, 11:41
  #6029
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men nu är ju inte detta vad som hänt utan socialtjänsten har gått på vårdens uppgifter. Om vården ansett att socialtjänsten agerat fel så måste de kommunicera det, vilket vården inte gjort. Tvärtom har vården drivit detta genom att ändra behandlingen efter placeringen och använda Elsas förbättring utanför hemmet som bevis mot mamman.

Du har helt missat orsakskedjan i ärendet, liksom hur LVU-processen faktiskt fungerar och vilka grova rättssäkerhetsbrister som finns inbyggda i systemet.

Vården flaggade absolut för en oro men den oron berodde i själva verket på deras egna felaktiga doseringar. Därefter klev socionomer och i värsta fall även politiker utan medicinsk utbildning in, tolkade underlaget fritt och konstruerade egna teser om Elsas skyddsbehov.

Det som står i domen är inte den objektiva sanningen. Det är socialtjänstens selektivt ihopklippta och vinklade version, exakt det som systemriddarna så naivt brukar kalla för "det som framkommer i domen".

Socialtjänsten klarade inte av att tolka vårdens underlag. De mörkade uppgifter som talade för föräldrarna och det verkar som politiska krafter som nämndens vice ordförande, försökte stämpla mamman som psykiskt sjuk.

Den dolda externa granskningen har blottlagt detta haveri. Att de inte lämnade tillbaka Elsa redan i februari/mars handlar om ren och skär prestige: man vägrade erkänna att man haft fel från första början.
Citera
2026-08-05, 12:09
  #6030
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du har helt missat orsakskedjan i ärendet, liksom hur LVU-processen faktiskt fungerar och vilka grova rättssäkerhetsbrister som finns inbyggda i systemet.

Vården flaggade absolut för en oro men den oron berodde i själva verket på deras egna felaktiga doseringar. Därefter klev socionomer och i värsta fall även politiker utan medicinsk utbildning in, tolkade underlaget fritt och konstruerade egna teser om Elsas skyddsbehov.

Det som står i domen är inte den objektiva sanningen. Det är socialtjänstens selektivt ihopklippta och vinklade version, exakt det som systemriddarna så naivt brukar kalla för "det som framkommer i domen".

Socialtjänsten klarade inte av att tolka vårdens underlag. De mörkade uppgifter som talade för föräldrarna och det verkar som politiska krafter som nämndens vice ordförande, försökte stämpla mamman som psykiskt sjuk.

Den dolda externa granskningen har blottlagt detta haveri. Att de inte lämnade tillbaka Elsa redan i februari/mars handlar om ren och skär prestige: man vägrade erkänna att man haft fel från första början.
Som sagt, om vården anser att socialtjänsten agerar så att barnet far illa så måste de anmäla det. Så har inte skett. Socialtjänsten har gått på vårdens uppgifter. Att du upprepar motsatsen i stora mängder av inlägg är besynnerligt (för att uttrycka sig milt). Du fabulerar på det sätt som du anklagar socionomer för.
Citera
2026-08-05, 12:34
  #6031
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som sagt, om vården anser att socialtjänsten agerar så att barnet far illa så måste de anmäla det. Så har inte skett. Socialtjänsten har gått på vårdens uppgifter. Att du upprepar motsatsen i stora mängder av inlägg är besynnerligt (för att uttrycka sig milt). Du fabulerar på det sätt som du anklagar socionomer för.

Ursäkta, men du har missat hela ordningen här. Vården och socialtjänsten har två helt olika uppdrag.

Vården bestämmer behandlingen, doserar läkemedlen och ger råd till föräldrarna. Socialtjänsten utreder enbart skyddsbehov. Vården kan inte beordra att ett barn ska hem, utan det beslutet äger socialtjänsten helt själv.

Det är därför jag anklagar socionomerna. De har ingen vårdutbildning, men agerar ändå som om de vet bättre än specialistläkare. Det märks så tydligt i deras snedvridna anklagelser mot föräldrarna.

Socionomer ska helt enkelt inte jobba med ärenden som kräver tung medicinsk kompetens. När icke-vårdutbildade tjänstepersoner tillåts leka experter på avancerade läkemedel har systemet spårat ur.

"Vården måste anmäla socialtjänsten"? Hör du hur absurt det låter? Det finns ingen lag som säger att läkare gör orosanmälningar mot socialtjänsten. Vården uttalar sig genom läkarintyg och specialistläkarens intyg slog fast att mamman inte gjort fel. Det intyget mörkades av socialtjänsten.

Du verkar inte förstå ordningen här. Vården sköter medicinen och doseringen. Socialtjänsten utreder skydd. Socialtjänsten "gick inte på vårdens uppgifter", utan de klistrade och klippte i dem tills det passade deras egen tes, trots att de saknar vårdutbildning.

Det är inte jag som fabulerar. Det är du som visar en total blindhet för hur icke-vårdutbildade socionomer överprövade specialistläkare i det här ärendet. Läs på om skillnaden mellan vårdens uppdrag och socialtjänstens myndighetsutövning innan du anklagar andra för att hitta på.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-08-05 kl. 12:46.
Citera
2026-08-05, 12:41
  #6032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som sagt, om vården anser att socialtjänsten agerar så att barnet far illa så måste de anmäla det. Så har inte skett. Socialtjänsten har gått på vårdens uppgifter. Att du upprepar motsatsen i stora mängder av inlägg är besynnerligt (för att uttrycka sig milt). Du fabulerar på det sätt som du anklagar socionomer för.

Du fabulerar och är en rättshaverist! Det är omöjligt att diskutera med dig och ditt maniska spammande. Och det tror jag fler i tråden håller med om.
Citera
2026-08-05, 13:36
  #6033
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Vården måste anmäla socialtjänsten"? Hör du hur absurt det låter? Det finns ingen lag som säger att läkare gör orosanmälningar mot socialtjänsten.
Lagen om orosanmälan gäller oavsett vem som får barnet att fara illa.

Citat:
Ursprungligen postat av LoveInAColdClimate
Du fabulerar och är en rättshaverist! Det är omöjligt att diskutera med dig och ditt maniska spammande. Och det tror jag fler i tråden håller med om.
Jag bemöter inte OT-nonsens av detta slag.
Citera
2026-08-05, 14:19
  #6034
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Lagen om orosanmälan gäller oavsett vem som får barnet att fara illa.

Jag bemöter inte OT-nonsens av detta slag.

​Du hittar ju på egna lagar nu. Det finns ingen "lag om orosanmälan"

​Tror du att läkarna ska skicka en orosanmälan till socialtjänsten för att anmäla socialtjänsten? Hör du inte själv hur snurrigt det blir?

​När myndigheter missköter sig vänder man sig till IVO eller JO, eller skiver läkarintyg till akten. Sluta hitta på egna juridiska hittepå-regler för att rädda ett argument som redan spruckit
Citera
2026-08-05, 14:29
  #6035
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
​Du hittar ju på egna lagar nu. Det finns ingen "lag om orosanmälan"

​Tror du att läkarna ska skicka en orosanmälan till socialtjänsten för att anmäla socialtjänsten? Hör du inte själv hur snurrigt det blir?

​När myndigheter missköter sig vänder man sig till IVO eller JO, eller skiver läkarintyg till akten. Sluta hitta på egna juridiska hittepå-regler för att rädda ett argument som redan spruckit
Skyldigheten att göra en orosanmälan regleras i Socialtjänstlagen (SoL) 14 kap. 1 §:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/socialtjanstlag-2001453_sfs-2001-453/#K14

Lagen säger ordagrant att personal inom bland annat hälso- och sjukvården är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om eller misstänker att ett barn far illa.
Citera
2026-08-05, 14:35
  #6036
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Skyldigheten att göra en orosanmälan regleras i Socialtjänstlagen (SoL) 14 kap. 1 §:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/socialtjanstlag-2001453_sfs-2001-453/#K14

Lagen säger ordagrant att personal inom bland annat hälso- och sjukvården är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om eller misstänker att ett barn far illa.
​Du citerar ju lagen själv! "anmäla TILL socialnämnden".

​Förstår du verkligen inte hur orimligt ditt argument blir? Du påstod att "vården måste anmäla socialtjänsten om barnet far illa". Och nu länkar du till en lag där vården ska anmäla oro till socialnämnden? Tror du på allvar att läkarna ska skicka en orosanmälan till soc för att anmäla soc?

​Vården anmäler inte socialtjänsten via orosanmälningar när ett barn redan är under socialtjänstens beskyddande vingar. Vården skriver läkarintyg och specialistläkaren skrev ett friande intyg i det här fallet, som socialtjänsten sedan klippte bort från underlaget. Sluta snurra in dig i paragrafcitat som du uppenbarligen inte förstår
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in