2026-08-04, 22:57
  #6985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Lots och kapten har angett god sikt. Jag var själv på sjön strax norr om och det var god sikt och inte dåligt väder.
Efter händelsen var tydligen sikten så god att den andra, lilla båten kunde titta över vattnet och upptäcka att den överkörda båten inte längre syntes?

Jaja, skit samma. Någon verkar SKA ha en skuld och det verkar inte spela någon direkt roll varför, bara att.
Citera
2026-08-04, 22:58
  #6986
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Under sökinsatsen ja. Inte vid olyckstillfället.
Jag var själv ute på sjön i en liten styrpulpet strax norr om olyckan till 21. Det var inte dåligt väder
Du var ute till 21. Olyckan skedde 21.30. Störtregn som varar några minuter å går över lika snabbt kom å gick. 22.00 var det så klart att en flytväst upptäcktes från katten 300m bort
Citera
2026-08-04, 22:59
  #6987
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Ja, jag kan allt det där.

Ta en titt på sjökortet finns en fartygsfarled utritad där. Ja eller nej. Om ja = trång farled. Må vara att du som fritidsbåtsförare tycker att det är hur brett som helst men fartygen har navigatoriska begränsningar i den farleden.

Fast på den här platsen så återvänder Misje Verde till samma plats och ankrar upp en kilometer utanför farleden. Så rätt bra manöverutrymme.
Citera
2026-08-04, 23:00
  #6988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Mitten på en farled finns på sjökortet även utsatt utomskärs så det ger jag noll för.
Den finns tom mellan Göteborg och Fredrikshamn…
Det här sjöområdet befinner sig inomskärs.
Citera
2026-08-04, 23:02
  #6989
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Fast på den här platsen så återvänder Misje Verde till samma plats och ankrar upp en kilometer utanför farleden. Så rätt bra manöverutrymme.

Ankrade hon inte söder om Älgön?
Citera
2026-08-04, 23:02
  #6990
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Lots och kapten har angett god sikt. Jag var själv på sjön strax norr om och det var god sikt och inte dåligt väder.
Har dom gjort det 21.30? Då kan de ju inte ha sett rakt fram🤔
Citera
2026-08-04, 23:04
  #6991
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Ja, jag kan allt det där.

Ta en titt på sjökortet finns en fartygsfarled utritad där. Ja eller nej. Om ja = trång farled. Må vara att du som fritidsbåtsförare tycker att det är hur brett som helst men fartygen har navigatoriska begränsningar i den farleden.

Om det är så trång farled att Misje Verde inte kan väja några grader för en snipa, hur kan då två fartyg mötas i leden?

Med stor sannolikhet har man inte upptäckt snipan och därför inte väjt.
Citera
2026-08-04, 23:04
  #6992
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 75Sailorman
Ankrade hon inte söder om Älgön?

Nej hon återvände till olycksplatsen och ankrade upp mellan Älgön, Lövön och Katten.
Citera
2026-08-04, 23:06
  #6993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Lots och kapten har angett god sikt.

Oj, det var en nyhet för mig. Kan du länka källan till det?
Citera
2026-08-04, 23:07
  #6994
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Fast på den här platsen så återvänder Misje Verde till samma plats och ankrar upp en kilometer utanför farleden. Så rätt bra manöverutrymme.

Å lååååångt utanför vit sektor, 1km? 2km?

Men det måste ju vara trångt för en farledslinje är inriktad på sjökortet…
Hmm tror inte ens AI gör sådana misstag
Citera
2026-08-04, 23:08
  #6995
Medlem
Fast vänta nu. Farleden var inte trång?

Och eftersom de färdades i samma riktning borde väl fartyget visst sett snipan och kunnat hålla undan? Det är ju liksom delvis där de brustit, att de inte uppmärksammat snipan.


Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
NEJ, den regeln gäller inte med företräde framför alla andra, tvärtom faktiskt, den regeln gäller bara under vissa förhållande, nämligen att fartygen ska vara i sikte av varandra, annars gäller den inte.

Regel 9 däremot, den gäller alltid.

Något som är mycket viktig och grundläggande på sjön är att det finns inga rättigheter, det finns bar skydligheter, och alla fartyg har skyldigheter. Den som ska väja är skyldig att väja och den som inte ska väja är oftast skyldig att hålla fart och kurs. När fartygen inte är i sikte av varandra är skyldigheterna någon annorlunda. Ex.vis. gäller inte regeln om upphinnande när fartygen inte är i sikte av varandra. Såvitt vi vet så här långt så gäller alltså inte upphinnande-regeln (regel 13) i detta fallet.

En annan viktig regel är att alla fartyg är alltid skyldiga att undvika kollision.

Detta faktum, att alla bara har skyldigheter och ingen har rättigheter, innebär att det ofta är så vid kollisioner till sjöss, att det inte bara är en som anses ansvarig för olyckan, det är, vill jag påstå, mycket mer vanligt att bägge anses ha ansvar, än bara den ena. Det sker som regel en ansvarsfördelning procentuellt sett vid en olycka.

I det här fallet kan skeppet anses ha felat pga inte avgivit ljudsignal och inte sänkt sin fart. Där uppstår då problem med kausalitet för vållande till annans död, som jag är övertygad om att du förtstår.

För snipan uppstår problem med flera regler, regel 9, att väja för stort fartyg i trång farled, att hålla utkik, att avge ljudsignal, samt att undvika kollision.

Rent objektivt skulle jag påstå, med det vi vet idag, att snipan har ett större ansvar för att denna olycka inträffade, än vad skeppet har.




Ja, du har helt rätt här, och detta kan bli ett stort problem för åklagaren med den strategi som åklagaren nu har valt i detta mål.

Angående kausaliteten, jag tar det igen.

Åklagaren misstänker kapten för vållande till annans död. Åklagaren har framhållit att kapten brustit i att avge ljudsignal, samt i att anpassa farten till det som i sjövägsreglerna kallas "säker fart".

Problem uppstår här då för åklagaren att visa att olyckan sannolikt kunnat undvikas om

1. skeppet avgivit ljudsignal. Det är problematiskt, för om det regnade kraftigt så orsakar regnet en hel del oväsen under kapellet på en snipa, som kommer i tillägg till motorn som låter en hel del. Man får i det närmaste skrika till varandra för att kunna föra en konversation. Så, frågan är då, hade ljudisignalen överhuvudtaget hörts? Hade man uppfattat den? Hade man agerat på den? Hade man tagit rätt beslut och hade man i så fall hunnit väja? Allt detta måste då åklagaren visa sannolikt hade skett.
2. Säker fart. Här uppstår också frågan om en lägre fart på fartyget hade kunnat undvika olyckan. JA, så klart om skeppet sänkt farten till samma fart som snipan. Men skeppet visste inte att snipan fanns eller vilken fart den hade. Så vad hade varit säker fart, och hade en sådan säker fart då kunnat undvika olyckan? Det måste åklagaren visa. Det är viktigt här att ta hänsyn till att fartyg som dessa har lägsta styrfart för att säkert kunna navigera.

Det här kan bli utomordentligt stökigt för åklagaren.

För snipan är situationen något annorlunda. Att snipan inte avgav ljudsignal kan vi strunta i, det kan vi anta att skeppet aldrig hade hört även om snipan avgivit föreskriven signal. Således betydelselöst även om det var ett regelbrott. Utkik, ja hade snipan haft utkik kanske de hade hunnit väja, det beror på sikten, men det hade räckt med att de hade sett skeppet ca 10 sekunder innan kollision, för att hinna väja undan, har jag för mig att jag räknade ut. Men viktigast av allt, om snipan följt regel 9 hade den inte alls befunnit sig precis i den del av farleden där de stora skeppen går, och då vet vi med säkerhet att olyckan kunnat undvikas. Så, för snipan är kausalitetsfrågan mindre komplex. Men åklagaren har ju bestämt i förväg att snipans skeppare inte ens ska misstänkas trots att det förefaller helt uppenbart att han har begått flera brott mot sjövägsreglerna, inklusive samma brott som skeppets kapten misstänks för.
Citera
2026-08-04, 23:09
  #6996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 75Sailorman
Om det är så trång farled att Misje Verde inte kan väja några grader för en snipa, hur kan då två fartyg mötas i leden?


För att fartygen håller sig på respektiva sida om farleden och INTE behöver väja för varandra.

Om det här nu inte är en trång farled och små snipor inte behöver väja för stora fartyg, svara du då istället på hur det ska gå till när två stora fartyg möts i leden och det är snipor lite överallt som inte tycker de behöver väja. Hur ska fartygen överhuvudtaget kunna komma fram då?

Fattar du nu varför regeln om trång farled finns?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in