2026-08-04, 18:23
  #6733
Medlem
vonVettvillings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stadsludret
Har suttit halva dagen och grävt i det här med grävmaskinen på Misje Verde. Lägger fram vad jag kommit fram till.

Först det jag tror är nytt: maskinen fanns inte där från början. Det ligger bilder på ShipSpotting. De äldsta, till och med 15 juni 2025, visar ett helt rent däck. De två senaste, från 27 oktober 2025, har hela riggen på plats. Någon gång däremellan monterades den alltså.
Stöds av att specen på misje.no, uppladdad i juni 2023, inte listar någon lastutrustning alls. Designern Breeze Ship Design visar en rendering utan. Samtidigt står Verde numera som “Self discharger” i rederiets flottlista, medan alla systerfartygen står som “Bulk - gen. Cargo”. De har uppdaterat texten men aldrig PDF:en.
Maskinen är en Sennebogen 870 E. Det står på sidan av överdelen om man zoomar. Driftvikt 95 till 135 ton, räckvidd upp till 27 meter, transportbredd 3,4 m enligt LECTURA. Den sitter på en kundanpassad portal som går att köra i längdled över lastrummet.

Hundra ton högt placerat på ett fartyg med 5 310 tons dödvikt är ingen liten grej. Stabiliteten måste ha räknats om och DNV bör ha varit inblandade.
SOLAS kapitel V regel 22 säger att ett enskilt hinder inte får skymma mer än 10 grader, och alla hinder tillsammans max 20. Det ska gälla under alla förhållanden av djupgående, trim och däckslast. Fartyget är byggt 2023 så det finns inga övergångsregler att luta sig mot.

Jag har uppskattat måtten så gott det går från publika bilder och beräknat vinkeln. Vinkeln är bredden delat med avståndet, i radianer, gånger 57. Det är närmaste kanten som sätter vinkeln.
Med 3,4 meters bredd:
12 m ger 16 grader
14 m ger 14 grader
20 m ger 10 grader
25 m ger 8 grader
Skalar man en sidobild mot skrovets 89,95 m hamnar avståndet från bryggfronten till maskinhusets aktre kant runt tio meter. Lägg till några meter för att man står inne i styrhytten och inte mot rutan, så blir det tolv till fjorton. Alltså någonstans kring fjorton till sexton grader.
Jag ska vara ärlig med osäkerheten. Ligger fartyget snett mot kameran förkortas längdmåtten och jag kan ha mätt fel. Och jag vet inte var konningpositionen faktiskt sitter i styrhytten. Men tiogradersgränsen passeras redan vid ungefär nitton meter, så det krävs en rejäl bom för att hamna under.

En sak till som kanske är viktigare än själva siffran. Maskinen står på olika ställen på olika bilder. Ibland långt föröver med bommen fälld bakåt, ibland midskepps, ibland tätt inpå däckshuset. Ju närmare bryggan desto större sektor, så placeringen avgör i praktiken om man ligger över eller under gränsen.
På bilderna som togs efter olyckan, när fartyget låg för ankar, står den i den aktersta position jag sett på någon bild.

Om den nya maskinen gått igenom någon registrering måste tanken vara att den ska stå mer föröver när skeppet framförs. Annars täcker grävmaskinen med stor sannolikhet alltså mer än 10 grader.

Jag kollade också DNV:s öppna register. Fartyget har notationen NAUT(NAV), som specifikt rör bryggan och sikten. Complete survey i Sri Lanka april 2023, annual i Klaipeda april 2026, dockning i Tallinn december 2025. Ingen besiktning registrerad i fönstret juni till oktober 2025, men den listan visar bara det periodiska programmet, så en engångsbesiktning för en ombyggnad syns förmodligen inte alls där. Det bevisar ingenting.
Värt att nämna: klassbeteckningen från 2023 innehåller Grab(3-20 t). Lastrummet var alltså förstärkt för gripskopelossning redan från nybygget. Det gör en senare maskininstallation mycket mindre uppseendeväckande än det först låter.

Vad jag inte vet: om ombyggnaden anmäldes till DNV, om en ny siktbedömning gjordes, vilket surrat läge som är föreskrivet till sjöss, och var konningpositionen sitter. Troligen gjordes allt korrekt. Man smyger inte in hundra ton på ett treårigt fartyg utan att blanda in klassen, försäkringen skulle inte hålla en sekund.
Och för att vara tydlig: jag påstår inte att det här orsakade olyckan. En blind sektor förklarar högst de sista minuterna. En snipa ska synas på radar och av utkik långt innan den når någon skugga, och även en fullt godkänd sektor ska kompenseras med extra utkik och genom att man flyttar sig på bryggan.

Men det är något som bör mätas upp, och SHK kan göra det med tumstock på tio minuter.
Bra grävjobb!
Citera
2026-08-04, 18:25
  #6734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En bra grundregel är också att upphinnande fartyg har ovillkorlig väjningsplikt mot fartyg föröver. Det är en självklar regel eftersom det upphinnande fartyget ser vad det har framför sig, och inte tvärtom. Du kan ju fundera på hur många fartyg som har en brygga eller styrhytt med fri sikt akterut. Ledtråd: noll. Man måste ut på bryggvingen.

Det går inte att lasta fritidsbåtens skeppare för att han inte ändrade kurs pga ett fartyg hann inte visste om. Det går däremot utmärkt att lasta lastfartygets kapten (och ev. lotsen) för att de körde över en båt de inte visste om, eftersom de är skyldiga att ha uppsikt föröver.

Eftersom det har framgått att olyckan inträffade före solnedgången så försvinner det sista halmstrået om lanternor för skeppare Ivan och hans lots-kompis. Någon kommer att bli dömd.
Men snälla du, "Det går inte att lasta fritidsbåtens skeppare för att han inte ändrade kurs pga ett fartyg hann inte visste om."

Anser din inte att han tvärt om borde och ska ha full koll på ett stortafartyg i en farled, hur tänker du egentligen, du verkar tänka som han agerade verkar dert som.
Citera
2026-08-04, 18:26
  #6735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountBuster
Både ja, och nej, din pantmånglare. Ett skepp har i alla tider varit ett fartyg över 12x4 meter. Det är gränsen för Fartygsbefäl klass VIII, om du seglar kommersiellt. Annars är det Kustskepparexamen som gäller för fritidsbåtar.

Du sa som sagt 20 meter, vilket är fel på alla sätt ändå, din kretin. Sedan 2018 ändrades definitionen från 12x4 meter till skrovlängd över 24 meter. Där har du ditt missförstånd. Båtar över 15 meter ska dock fartygsregistreras likväl, även om det är ett förenklat registerförfarande.

Vill du att jag ska spela in detta i en ljudfil, eftersom du verkar ha väldigt kämpigt med läsförståelsen, din vettvilliga snabel-amöba?
Inga ja och nej. 24 meter punkt slut.
Citera
2026-08-04, 18:27
  #6736
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
En snipa gör normalt ca 6 knop men kan pressas upp i 8 knop. Fartyget höll en hastighet på 17 knop vilket går att se på AIS-informationen.
Verkligen inte. Det står klart och tydligt att utläsa av fartygets spår att det höll 12 knop.
Citera
2026-08-04, 18:27
  #6737
Medlem
Mindbusinesss avatar
Den avgörande frågan är;
Syntes snipan på den inspelade radarbilden, blev den ett ARPA-mål, vilka larmgränser var inställda och reagerade någon på bryggan?
Det bör kunna klarläggas genom VDR-inspelningen och radarsystemets data. Vi vet ännu inte offentligt vad den visar.
Citera
2026-08-04, 18:27
  #6738
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TouchMyShadow
En vecka och plötsligt bråttom hem innan det blev natt? Var gossen jagad? Huvudet fungerade ju inte på de vuxna kan vi ju konstantera. De är ju äldre och borde ligga till sängs vid den tiden.
En vecka?

Det har tidigare sagts han kom från Tjörn?

Vad har du en vecka ifrån?
Citera
2026-08-04, 18:31
  #6739
Medlem
Men en bra sak med tråden, de flesta här börjar sakta men säkert lära sig lite om sjön vilket man kan se på antalet galna inlägg, i början var det också rätt lungt sen kom alla som trodde dom förstod med alla glasklara kommentarer.

Detta är exakt vad som för mediadrev och mobbar så farligt, man måste läsa på och förstå och oftast ha en lång bakgrund i ämnena.

Skulle tro att tom åklagaren ångrar vissa uttalanden nu.
Citera
2026-08-04, 18:31
  #6740
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Men snälla du, "Det går inte att lasta fritidsbåtens skeppare för att han inte ändrade kurs pga ett fartyg hann inte visste om."

Anser din inte att han tvärt om borde och ska ha full koll på ett stortafartyg i en farled, hur tänker du egentligen, du verkar tänka som han agerade verkar dert som.
Fritidsbåten är inte skyldig till ha uppsikt akteröver. Det är önskvärt, men kan inte krävas. Kan det bevisas att man faktiskt uppmärksammade lastfartyget men underlät att vidta rimlig åtgärd för att undvika kollision så är läget annorlunda. Men absolut ingenting tyder på det.

Lastfartyget är skyldig att både ha uppsikt föröver och väja som upphinnande. Han har ingenting som ursäkt.

Inget av detta är väl oklart?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-04 kl. 18:40.
Citera
2026-08-04, 18:32
  #6741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Men snälla du, "Det går inte att lasta fritidsbåtens skeppare för att han inte ändrade kurs pga ett fartyg hann inte visste om."

Anser din inte att han tvärt om borde och ska ha full koll på ett stortafartyg i en farled, hur tänker du egentligen, du verkar tänka som han agerade verkar dert som.
Läser du ens igenom din text innan du postar inlägg, din mattkrämare? Man behöver typ Magisterexamen i Efterblivenhet för att kunna utröna vad du menar.

Har du funderat på typ speech-to-text eller nåt? Eller du kanske låter mer retarded i tal än du skriver, din plattfot.

Visst borde han haft koll på fartyg akterut också. Det lär han gräma sig för resten av livet över. Men det är likväl det upphinnande fartygets skyldighet att väja för fartyg han kommer ikapp, din knasiga skråpuk.
Citera
2026-08-04, 18:32
  #6742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Du har uppenbarligen en ärthjärna. Hoppas för allas väl att det närmaste sjöfart du kommer är när du navigerar bomullstops in i öronen efter du badat.
Jag citerade en som sa att fartyg ska kasta ankar när dom förlorar sikten.
Citera
2026-08-04, 18:32
  #6743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Den avgörande frågan är;
Syntes snipan på den inspelade radarbilden, blev den ett ARPA-mål, vilka larmgränser var inställda och reagerade någon på bryggan?
Det bör kunna klarläggas genom VDR-inspelningen och radarsystemets data. Vi vet ännu inte offentligt vad den visar.
Du kanske ska förklara vad ARPA är för nästan ingen här vet något radarer
Citera
2026-08-04, 18:34
  #6744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Inga ja och nej. 24 meter punkt slut.
Vad glad jag är att du äntligen landat i att det är 24 meter, och inte 12x4m, som gäller sedan 2018. 20 meter har det aldrig varit frågan om, din kringvandrande fontän av rapparkalja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in