2026-08-02, 16:14
  #13
Medlem
Mechilas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
I princip gör den inte det. I praktiken handlar det om dubbelmoral i bästa fall och antisemitism i sämsta fall.

Det där får du gärna videareutveckla. Eller rättare sagt vore det intressant att höra hur du menar att det skulle kunna vara fråga om dubbelmoral?

Antisemitkortet kan vi strunta i fullständigt då det inte har bäring i verkligheten.
Citera
2026-08-02, 16:15
  #14
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Man kan inte bortse från att många drivs av ett hat mot judar och Israel.

Man kan inte heller bortse från att många drivs av mot muslimer och araber.

Det är för övrigt inte så konstigt att folkgrupper som slår ihjäl varandra, och deras sympatisörer, hatar varandra. Jag skulle säga att det är ganska normalt.
Citera
2026-08-02, 16:19
  #15
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det är den enkla frågan som nästan aldrig får ett sakligt svar. Så nu är det faktiskt dags att reda ut detta en gång för alla. Varför förtjänar Palestina mer uppmärksamhet och mer engagemang än andra krig och konflikter? Först en genomgång av hur läget faktiskt ser ut i siffor:
- Jämfört med andra stora afrikanska konflikter sedan 2000: skillnaden ligger ofta i intervallet 10–100 gånger mer bevakning för Palestina, beroende på period och medium. Jämfört med Tigray (2020–2022): Palestina/Gaza har fått tiotals gånger mer mediabevakning (ofta 30–60 gånger mer under intensiva perioder). Detta trots att konflikterna i Afrika oftast varit dödligare än konflikten mellan Israel och Palestina, och därför blir dessa siffror extremt anmärkningsvärda.
- Sedan 1994, vilket jag använder som en viktig markör för det året inträffade folkmordet i Rwanda och året innan skrevs Osloavtalet under, har Palestina per person fått över tio gånger så mycket mer i bistånd än hela det krigsdrabbade Afrika, och per död är det 5 gånger så mycket mer för Palestina. Ett talande exempel på detta var perioden 2020 till 2022, då drygt 300 000 människor dog i Tigrayregionen. Palestina fick i internationellt bistånd drygt 5 gånger mer per person och drygt 1000 gånger mer per död person. Detta är, hur man än ser det, extremt snedvridet.

Men nu till min fråga: Hur rättfärdigas detta? Varför är det rätt att Palestina får så mycket mer uppmärksamhet, engagemang och dessutom mycket mer bistånd än andra krig trots att dessa är extremt mycket dödligare? Vi kan nog direkt avvisa att det skulle vara för att denna konflikt är exceptionellt brutal i sitt utförande. Exempel: Folkmordet i Darfur (som de jure erkänts som folkmord av internationella domstolar) dödade omkring 300 000 människor i början av 2000-talet, men engagemanget från civilbefolkningen i Sverige var i princip noll. Kriget i Kongo-Kinshasa är det dödligaste kriget sedan andra världskriget och tog död på nära nog 6 miljoner människor, det vill säga drygt 100 gånger fler än vad som dött i Gaza sedan 2023, men engagemanget uteblev trots vissa försök (Falling Whistles till exempel). Väldigt nyligen mördades drygt 600 000 människor i den etniskt motiverade konflikten i Etiopien mellan centralregeringarna i Addis Abeba och Asmara mot Tigrayregionen. Den konflikten har definitivt likheter med den mellan Israel och Palestina, men den var tio gånger så dödlig. Vissa hävdar att det avgörande är att konflikten mellan Israel och Palestina har pågått så länge. Visst finns det en poäng i det men det kan inte vara den enda orsaken. Om det vore fallet skulle konflikterna på Filippinerna (som har rötter tillbaka till 1500-talet), konflikten i Kashmir som började med delningen 1947, eller inte minst konflikten mellan Iran och Kurdistan som pågått sedan 1919 ha haft samma engagemang. Men jag har aldrig sett en enda återkommande demonstration för Kurdistan eller Filippinerna som går veckovis i centrala Stockholm likt Palestinademonstrationerna på Odenplan. Inte heller några influensers som skriver gråtande inlägg om barnen på Filippinerna som blivit krigets offer. Så det kan definitivt inte vara fallet.

Andra hävdar att engagemanget beror på att konflikten går att påverka eftersom västvärldens regeringar, inte minst USA, har ett finger med i spelet. Det köper jag inte. Om det stämde skulle det vara väldigt enkelt att skapa engagemang kring de många krigen i Subsahariska Afrika. Västvärlden är de primära handelspartnerna för just de naturtillgångar som de här konflikterna i huvudsak handlar om kontrollen över. En annan brist i argumentet är att om det vore sant så skulle konflikten mellan Israel och Palestina troligen ha tagit slut för länge sedan. Det enorma engagemanget, både civilt och politiskt (fler länder har erkänt Palestina än Kosovo, till exempel), har ju funnits i olika grad i snart 80 år. Ändå fortsätter kriget. Så det argumentet håller inte för då hade det varit över sedan länge. Det känns mer som en efterhandskonstruktion från dem som blir tagna på sängen när man påpekar hur selektivt engagemanget är. I Jemen har centralregeringen stöd från USA, Saudiarabien och UAE medan rebellerna har stöd från Iran och Ryssland. Ändå väcker det inbördeskriget inte alls samma engagemang. Så det måste finnas något mer. Jag tror att konflikten mellan Israel och Palestina får en extra skjuts av att den ligger i en region där vi historiskt har haft ett starkt intresse av teologiska skäl. Jerusalem är helig stad för alla tre världsreligioner, vilket gör regionen kulturellt viktig och lätt att uppmärksamma. Men det är inte hela sanningen. Om det vore det skulle engagemanget ha sett likadant ut i alla tider, och det har det inte. Under stora delar av 1900-talet var regionen relativt bortglömd i media medan andra konfliktytor hade starkare engagemang, exempelvis Vietnam, Korea, Afrika på 1980-talet, Irak, Kina och så vidare. Ett annat vanligt argument är att vi i Väst har ett historiskt ansvar eftersom det var västvärlden som skapade Israel efter andra världskriget och Förintelsen. Men om det vore avgörande skulle vi vara lika engagerade i de latinamerikanska konflikter där väst också har ett historiskt ansvar. Det är vi inte.

Nej, inga av dessa argument håller. Så nu vill jag höra varför denna konflikt förtjänar ett starkare engagemang än andra dödligare krig och konflikter? Och nu ska vi inte köra pajkastning, ad hominem, personangrepp eller dylikt utan nu vill jag höra ärligt om någon faktiskt kan motivera detta enorma engagemang?

Jag säger inte att det är hela anledningen, men västerlänningar i gemen skiter fullständigt i afrikaner och asiater, liksom de skiter i oss.
Citera
2026-08-02, 16:22
  #16
Medlem
MossadNewss avatar
Hela inlägget vilar på en falsk premiss och faller redan i första stycket.

Palestina får inte "mest uppmärksamhet av alla konflikter." Ukraina har dominerat europeisk media totalt sedan februari 2022. Afghanistan dominerade i 20 år. Irakkriget utlöste de största globala demonstrationerna i mänsklighetens historia 2003. Stormningen av Kapitolium, Taiwan-krisen, Venezuela, Brexit, fotbolls-V. Listan på ämnen som tagit mer mediautrymme än Palestina under långa perioder är lång. Att Palestina får mer uppmärksamhet än Tigray säger ingenting, det gör i princip allt i västerländsk media.

Jämförelsen är cherry-pickad. Du jämför enbart med afrikanska konflikter som vi vet är kroniskt underrapporterade oavsett vad de jämförs med. Det är ett välkänt medialt strukturproblem. Den verkliga skandalen är inte att Palestina får "för mycket" uppmärksamhet, utan att Afrika får för lite. Att vända det till ett argument mot Palestina-engagemang är ohederligt.

Sen den avgörande skillnaden som du viftar bort.. västerländska skattebetalare finansierar direkt Israels militär med miljarder dollar årligen. Det gör konflikten direkt relevant för varje västerländsk medborgare på ett sätt som Kongo eller Tigray inte är. Folk bryr sig extra mycket när deras egna pengar köper bomberna, det är inte konstigt, det är helt rimligt.

Själva frågeställnignen är whataboutism i essäform. "Varför bryr ni er om X när Y är värre?". Man behöver inte rättfärdiga engagemang i en konflikt genom att först bevisa att den är "värst." Ingen kräver att folk som engagerar sig mot kriget i Ukraina först ska motviera varför de inte demonstrerar för Jemen.

Premissen är falsk, jämförelsen cherry-pickad, och slutsatsen är whataboutism klädd i sifferretorik.
Citera
2026-08-02, 16:26
  #17
Medlem
Svenska journalister är emot Israel och sympatiserar med Hamas.
Citera
2026-08-02, 16:29
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Jag tycker inte att den förtjänar mer engagemang, men jag tror att den får det eftersom den är relativt "nära" oss. Lite grand som i Ukrainas fall - många bryr sig mer ju närmre en händelse uppfattas vara. Dessutom kan långväga konflikter uppfattas som mer "hopplösa". Israel är en rättsstat och allierade med majoriteten av västländerna, som då kan utöva påtryckningar mot landet (och ofta gör så). Vi har alltså inget särskilt ansvar på grund av just Israels historia - Europa has ju en ganska skamlig historia i större delen av världen - utan för att vi har en särskild förbindelse med Israel.

Men ja, media, politiker och aktivister borde vara långt mer engagerade i andra konflikter, och egentligen i alla konflikter där vi har möjlighet att påverka. Det gäller framför allt de konflikter där gulfstater är inblandade, eftersom vi ju numera har ganska nära band även till dessa länder.

Nära oss?

Du menar de som demonstrerar varje helg i storstäderna? Eller när som i "nära vänstern"?

Tror snarare på det som Petronius skriver att uppmärksamheten beror på har mot judar och Israel.
Citera
2026-08-02, 16:36
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Det är inget speciellt med det, Libanon, Irak och Syrien bildades samtidigt med en massa etniciteter som man inte tog hänsyn till. Skillnaden är judarna.

Jordanien borde också uppmärksammas, bildades ju också efter delningen av det brittiska mandatet som du säkert vet redan.

1921 bröts östra delen av brittiska Palestina mandatet av och Transjordanien bildades. Detta blev sedermera Jordanien 1946.

Men detta skriker inte "palestinierna" om, nej bara när det gäller judar, "yahudi".
Citera
2026-08-02, 16:39
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Största lögnen jag läste på Flashback förutom möjligtvis från legenden med alias "Död och återfödd".

Israel har inte startat ett enda krig, man har däremot avslutat krigen som araberna startat.


Problemet är inte startande av krig. Problemet är att man förtrycker folk på Västbanken och ser mellan fingrarna på diverse människorättsbrott som begås av bosättare där, och att man före massmordet 7/10 såg Hamas som en acceptabel partner då gruppen underminerade palestinsk statsbildning.
Citera
2026-08-02, 16:40
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lavande
Nära oss?

Du menar de som demonstrerar varje helg i storstäderna? Eller när som i "nära vänstern"?

Tror snarare på det som Petronius skriver att uppmärksamheten beror på har mot judar och Israel.


Nära oss som i rent geografiskt och kulturellt.

Och jag har inte träffat en enda Israelkritiker som förefallit vara judehatare. Det finns ju motstånd mot Israels agerande i Palestina även bland judar och israeler.
Citera
2026-08-02, 16:42
  #22
Medlem
Sverige och hela Europa har täta band till Israel. Vi var djupt insyltade i hur landet skapades från första början och vi har en hel del kulturellt utbyte med de. En stor del av den israeliska befolkningen kommer från Europa och vi bedriver väldigt mycket handel med landet.

Sverige har helt enkelt haft koll på vad som händer där sen landet grundades. Att det blev extre fokus i samband med folkmordet är inte konstigt men innan dess var rapporteringen hyfsat sparsam. Speciellt i jämförelse med Ryssland/Ukraina.
Citera
2026-08-02, 16:47
  #23
Medlem
Norrbagg79s avatar
Tror för att konflikten är källan till så mycket oro i mellanöstern men också resten av världen. Islamsk terrorism har ju präglat Europa hela efterkrigstiden och sen är ju USA en stor del av konflikten också med allt det för med sig.
Sen handlar det ju om två bokstavtrogna religioner som gör fronterna mycket stela och att vänstern har engagerat sig mycket för Palestina.
__________________
Senast redigerad av Norrbagg79 2026-08-02 kl. 16:51.
Citera
2026-08-02, 16:48
  #24
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Och jag har inte träffat en enda Israelkritiker som förefallit vara judehatare.

Jasså, inte ens på forumet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in