2026-08-01, 11:35
  #189817
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Den är cherrypickad.

Det är inte seriöst att blanda in tider lämnade flera år efter händelsen, särskilt inte när de går emot uppgifter lämnade 1986.

Mytomanen Leif Ljungkvist fördubblade år 1989 tiden han lämnade 1986. På samma sätt som han mixtrade med mordtiden, som han plötsligt menade var 23:18. Då måste han givetvis utöka responstiden för att få det att ”gå ihop”.

Sannolikheten att åtta vittnen gemensamt skulle underskatta responstiden över huvud taget är 1 på 40 miljoner. Enligt sannolikhetslära och den vetenskapliga studien i Portland.

Chansen att de skulle underskatta tiden med en minut eller mer behöver man inte ens räkna på. Den blir ännu mer astronomisk.

Den är komplett, inte cherrypickad. Som jag redovisade.

"Mytoman" är ett starkt ord. Leif Ljungqvist hade livlig fantasi. Att han inte var tillförlitlig håller jag med om.

Hans passagerare Jan Andersson var tillförlitlig (och förklarade varför Ljungqvist inte var tillförlitlig).
Citera
2026-08-01, 11:44
  #189818
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Skrev inte Lebel vid något tillfälle att ambulansen lämnade 23.28.40 ca och att den hade stannat ca 3 min? I så fall kom den ju 23.25.40, dvs före den tid han hävdar att första polisen kom (23.25.42). Odds på den?

Ja, i så fall får ju hela vittnesfloran fått en gemensam hallucination av att polisen kom först. Trots att det egentligen var ambulansen. Och Söderström och Windén och hela besättningen i den första ambulansen måste dela hallucinationen att polisen kom först.

Det tål att räkna på.
Citera
2026-08-01, 11:56
  #189819
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Märkligt inlägg. Skulle detta stärka en larmtid på 23.25.10?

När kom piketen då menar du? Sen kom väl piketen 30-60s efter den, vilka tider menar du att ambulansen kom i det intervallet?

Hej Csvens

Larmtiden 23.25.10 styrks av flera andra uppgifter.

Radiobil 2520 ankom 20 sekunder efter larmet (Helins områdesanrop). Felmarginalen är mycket liten. Den handlar om sekunder. Tiden kan ha varit några sekunder kortare. Knappast längre. Radiobil 2520 lämnade Kungsgatan 18 (där taxiföraren Anders Andersson stoppade dem) och hörde larmet vid Kungstornen (vid Malmskillnadsbron).

Piket 3230 ankom 30 sekunder efter larmet. Felmarginalen är mycket liten. "De hade fritt fram och stod på ordentligt" (A14205). Med blåljus och sirén. De hade 600 meter att köra från Brunkebergstorg. Det ger en snittfart på 72 km/h. De fick ögonkontakt med radiobil 2520 när den svängde in på Sveavägen från Kungsgatan (A14205-5-A). Vittnesuppgifterna visar att piket 3230 ankom mycket kort tid efter radiobil 2520.

Ambulans A951 ankom 40 - 60 sekunder efter larmet. Uppskattningen baseras på sjukvårdaren Christer Erikssons uppgifter (A14208-1). "Han säger att när man befann sig cirka 50 till 100 meter från korsningen Kungsgatan/Sveavägen så såg han en polisbuss, större polispiket komma med blåljusen påslagna ifrån Sergels torg." Osäkerhetsfaktorn är trafikljuset vid Sveavägen. "När de kom fram till korsningen hade de rött ljus. Vid grönt sken så svängde man höger och åkte ner mot Tunnelgatan. Han såg då att piketbussen hade parkerat vid Sveavägen/Tunnelgatan. Han säger att de åkte sakta ner mot platsen och strax efter det att dom precis hade passerat polisbussen så blev de stoppade av en person." Det var redan rött när radiobil 2520 passerade trafikljusen (A14203-A och A14203-1-A). Ambulans A951 var inte långt efter (de var bara 50 - 100 meter från Sveavägen när piket 3230 korsade Kungsgatan). A951 kan inte ha väntat i mer än 20 sekunder vid trafikljuset.

Piket 1230 ankom 90 sekunder efter larmet. De tankade på Shell-macken på Norra Bantorgets västra sida (där Clarion Hotel Sign finns idag) när larmet kom. De hade samma körsträcka som piket 3230 (600 meter). Den sträckan var också ganska rak (inte 400 meter som i bröderna Poutiainens bok).

Bröderna Poutiainen visste inte hur länge tankningen pågick. Den uppgiften finns i förhöret med piketens befäl Christer Persson (som släpptes 2020). "Persson var befälhavare för pikéten 1230. När larmet kom via polisradion anmälde de sig omedelbart. De höll just på att tanka fordonet på bensinstationen på Norra Bantorget och det tog c:a en minut innan de kom iväg" (A14207). De ankom 60 sekunder efter piket 3230.

Ambulans A912 ankom efter piket 1230. Man vet att A912 var på Sabbatsbergs sjukhus när de fick larmet 23.24.44, att de körde den kortaste vägen till mordplatsen via Norra Bantorget och att de fortfarande var på väg 23.26.27 (när sjukvårdaren Kenneth Lavrell kontaktade LAC från ambulansen). Att A912 ankom 30 sekunder efter piket 3230 är en rimlig uppskattning.

Podden Spår kan göra en rekonstruktion.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-08-01 kl. 12:14.
Citera
2026-08-01, 12:20
  #189820
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Skrev inte Lebel vid något tillfälle att ambulansen lämnade 23.28.40 ca och att den hade stannat ca 3 min? I så fall kom den ju 23.25.40, dvs före den tid han hävdar att första polisen kom (23.25.42). Odds på den?

Jag hävdar som synes inte att radiobil 2520 ("första polisen") ankom 23.25.42.

Medelvärdet av den utvidgade listan av vittnesuppgifter är 23.25.42.

Ambulans A951 ankom 40 - 60 sekunder efter larmet (23.25.50 - 23.26.10) och lämnade mordplatsen 23.28.40 - 23.29.00.

Cirka tre minuter senare.
Citera
2026-08-01, 12:33
  #189821
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Medelvärdet av den utvidgade listan av vittnesuppgifter är 23.25.42.

Som alla kan se ägnar du dig åt direkt intellektuell ohederlighet när du lägger fram din nya cherrypickade lista.

I första förhöret en vecka efter mordet säger Israelsson att polisen kom efter 2 minuter.

När han sedan förhörs två år efter mordet lämnar han en helt annan och mycket högre uppskattning. Nu tar du plötsligt med den i beräkningen.

Det är uppenbart att det är tiden som lämnades en vecka efter mordet som har företräde framför den som lämnades två år senare.

Tidigare hade du åtminstone hederligheten att hålla dig till de första lämnade tiderna. Nu går du över till cherrypicking av uppgifter lämnade åratal senare – som går emot uppgifter lämnade 1986.

Sorgligt att se.
Citera
2026-08-01, 12:37
  #189822
Avstängd
TFX17s avatar
Det finns ju ett resonemang inom skrift- och historieforskningen om att den sämsta, minst smickrande skriften eller källan troligtvis är originalet. Den är den sämre för den inte är tillrättalagd. Kanske samma princip kan appliceras på larm- och ankomsttiden.

23:23 blir ett jäkla tempo av Polisen där man går som på ett snöre och är "hack i häl" på GM. 23:25 lägger till 2 minuter av viss osäkerhet, förvirring och icke-optimala beslut. Att Polisens egna tidsschema satsar på 23:23 är ju inte oväntat. 23:25 är ett mer osminkat val.
Citera
2026-08-01, 12:53
  #189823
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
23:23 blir ett jäkla tempo av Polisen där man går som på ett snöre och är "hack i häl" på GM.

Det blir dock inte ”ett jäkla tempo” att larma två minuter efter att skottlossningen ägt rum.

Det är snarare långsamt. Idag hade man larmat inom 30 sekunder.


Citat:
23:25 lägger till 2 minuter av viss osäkerhet, förvirring och icke-optimala beslut.

23:25 innebär att polisen inte larmades förrän fyra minuter efter skottlossningen. Det kan inte förklaras med vanligt slarv.


Citat:
Att Polisens egna tidsschema satsar på 23:23 är ju inte oväntat.

Larmtiden 23:23 loggades i omedelbar anslutning till larmet. I en dator med minutprecision. Och ansvarig operatör har senare bekräftat att det betyder att han larmade 23:23.
Citera
2026-08-01, 12:59
  #189824
Avstängd
TFX17s avatar
Intressanta hints av Sonny Björk.

https://www.youtube.com/watch?v=lXvkHsbM23Q
Citera
2026-08-01, 13:25
  #189825
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Som alla kan se ägnar du dig åt direkt intellektuell ohederlighet när du lägger fram din nya cherrypickade lista.

I första förhöret en vecka efter mordet säger Israelsson att polisen kom efter 2 minuter.

När han sedan förhörs två år efter mordet lämnar han en helt annan och mycket högre uppskattning. Nu tar du plötsligt med den i beräkningen.

Det är uppenbart att det är tiden som lämnades en vecka efter mordet som har företräde framför den som lämnades två år senare.

Tidigare hade du åtminstone hederligheten att hålla dig till de första lämnade tiderna. Nu går du över till cherrypicking av uppgifter lämnade åratal senare – som går emot uppgifter lämnade 1986.

Sorgligt att se.

Inte alls. Uppgiften i krinsp Allan Bäckströms referat av hans korta telefonförhör den 6 mars 1986 kan mycket väl vara sämre än uppgiften i det 20 minuter långa telefonförhöret den 3 februari 1988. Särskilt när uppgiften i Bäckströms referat avvek extremt.

I en riktning som tilltalar dig.

Sorgligt att se.
Citera
2026-08-01, 13:30
  #189826
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inte alls. Uppgiften i krinsp Allan Bäckströms referat av hans korta telefonförhör den 6 mars 1986 kan mycket väl vara sämre än uppgiften i det 20 minuter långa telefonförhöret den 3 februari 1988. Särskilt när uppgiften i Bäckströms referat avvek extremt.

I en riktning som tilltalar dig.

Sorgligt att se.

Två telefonförhör alltså. Och det är det senare som avviker extremt. Plötsligt tror Israelsson att polisen kan ha kommit efter 10 minuter. Han har väl hunnit läsa Söderströms konspirationsteorier.

Det är uppenbart vilket av dessa två telefonförhör som bör ges företräde. Det inser det själv men låtsas plötsligt inte om det, vilket bevisas av att du tidigare gav företräde åt den tidiga uppgiften.

En uppgift lämnad en vecka efter mordet. En annan lämnad cirka 100 veckor efter mordet.

Det är direkt intellektuellt ohederligt att låtsas som om inte den första bör ges företräde.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-08-01 kl. 13:34.
Citera
2026-08-01, 13:32
  #189827
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
23:25 innebär att polisen inte larmades förrän fyra minuter efter skottlossningen. Det kan inte förklaras med vanligt slarv.

Exakt.

Det kan förklaras med kända uppgifter.


Citat:
Larmtiden 23:23 loggades i omedelbar anslutning till larmet. I en dator med minutprecision. Och ansvarig operatör har senare bekräftat att det betyder att han larmade 23:23.

Tiden för Ulf Helins områdesanrop (det första larmet i polisradion) loggades inte.

Helins ingripandemeddelande om händelsen började skrivas 23.23.

Det kan inte ha sänts före 23.25.10.

Områdesanropet sändes direkt efter ("i omedelbar anslutning till") ingripandemeddelandet om händelsen.

Sedan sändes meddelandena om piket 1230 och piket 3230.
Citera
2026-08-01, 13:33
  #189828
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Två telefonförhör alltså.

Det är uppenbart vilket av dessa två telefonförhör som bör ges företräde. Det inser det själv men låtsas plötsligt inte om det, vilket bevisas av att du tidigare gav företräde åt den tidiga uppgiften.

En uppgift lämnad en vecka efter mordet. En annan lämnad cirka 200 veckor efter mordet.

Det är direkt intellektuellt ohederligt att låtsas som om inte den första bör ges företräde.

Tvärtom.

Det är ohederligt att inte se att det första förhöret var kort och det andra långt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in