2026-07-28, 19:29
  #5773
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Nej det är jättekonstigt!

Å ena sidan är de stensäkra på att det är omöjligt att uppfatta när en person verkligen är hundra procent på att vilja ligga, å andra sidan vägrar de att bara fråga när de nu inte fattar om personen är med på noterna eller inte.

Jag tar det en sista gång för att se om du kan förstå den här gången.

Jag kan känna/uppfatta/tro att jag är 100% säker på att hon vill.

Men jag kan inte veta med 100% säkerhet att hon vill.

Förstår du skillnaden?
Citera
2026-07-28, 19:46
  #5774
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Är det inte just detta som vi suttit och diskuterat i hundratals inlägg vid detta laget?

Om en tjej/kvinna ligger passiv, stönar inte, säger inget, verkar inte njuta, verkar ointresserad - är inte det absolut säkraste att fråga då?

Visst kan det bli fel vid verbal kommunikation också men som du säger det är ändå säkrare än att försöka tyda kroppsspråk och olika signaler. Och visst, är man ung kille och kåt som fan kan det vara svårt att hejda sig, man vill troligen köra på, MEN återigen, det är ju också detta vi suttit och diskuterat i hundratals inlägg.

Jag med flera har suttit här nu i tusentals inlägg och - varför inte bara fråga

Om hon ligger passiv, om hon får ont, om hon inte stönar och inte tar några initiativ, osv - SPECIELLT om man inte känner varandra

Det kan hända att hon tänder på att ligga passiv och bli "hanterad", men hur ska man veta det om man inte frågar? Iallafall när man är nya med varandra

Varför i hela helvete inte bara fråga? SPECIELLT om man riskerar att skada en ung människa och åka in på 3 år och 250 000 i skadestånd

Vi skulle ju lika gärna kunnat suttit här i 1000 tals inlägg och säga varför inte bara säga nej? Varför inte bara tydligt fysiskt visa att man inte vill? Det låter väl minst lika lätt att säga nej som att fråga?

Att detta är ett komplext samspel och inte helt enkelt har vi i 1000 tals inlägg försökt få fram.
Det påstås ofta från er sida att det inte är så utan tämligen enkelt.
Jag är i alla fall övertygad om att vi på vår sida inte behöver backa en tum i vårt tyckande i den frågan.

Kan bara fråga dig ett par frågor t.ex. Är samtycke och frivillighet samma sak?

Om vi har 2 identiska fall. Bör de fallen få samma utgång i vilken domstol de än prövas?

Tror du alla har samma syn på vad samtycke är?

Tror du alla har samma syn på vad frivillighet är?

Tror du att man utifrån lagtexten kan tolka olika vad samtycke och frivillighet innebär?

Tror du att alla domare och nämndemän har samma syn på vad samtycke och frivillighet är?

Om det finns många olika definitioner hos individer om vad samtycke och frivillighet innebär, vad innebär det för rättssäkerheten i domstolen?
__________________
Senast redigerad av JoaquinGuzman 2026-07-28 kl. 20:06.
Citera
2026-07-28, 20:16
  #5775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Är det inte just detta som vi suttit och diskuterat i hundratals inlägg vid detta laget?

Om en tjej/kvinna ligger passiv, stönar inte, säger inget, verkar inte njuta, verkar ointresserad - är inte det absolut säkraste att fråga då?

Visst kan det bli fel vid verbal kommunikation också men som du säger det är ändå säkrare än att försöka tyda kroppsspråk och olika signaler. Och visst, är man ung kille och kåt som fan kan det vara svårt att hejda sig, man vill troligen köra på, MEN återigen, det är ju också detta vi suttit och diskuterat i hundratals inlägg.

Jag med flera har suttit här nu i tusentals inlägg och - varför inte bara fråga

Om hon ligger passiv, om hon får ont, om hon inte stönar och inte tar några initiativ, osv - SPECIELLT om man inte känner varandra

Det kan hända att hon tänder på att ligga passiv och bli "hanterad", men hur ska man veta det om man inte frågar? Iallafall när man är nya med varandra

Varför i hela helvete inte bara fråga? SPECIELLT om man riskerar att skada en ung människa och åka in på 3 år och 250 000 i skadestånd

Du vet inte svaret på min fråga då. Bra stt veta.


Hur många procent av Sveriges hyfsat vuxna medborgare tror du kommunicerar verbalt att de vill eller inte vill ha sex?

Hur många tror du känner sig ofta säkra på att de förstår om en person vill ha sex med dem?

Den senaste frågan är bara 61 procent .
41 procent vad gäller de singlar som blivit frågade.
Citera
2026-07-28, 20:20
  #5776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Du vet inte svaret på min fråga då. Bra stt veta.


Hur många procent av Sveriges hyfsat vuxna medborgare tror du kommunicerar verbalt att de vill eller inte vill ha sex?

Hur många tror du känner sig ofta säkra på att de förstår om en person vill ha sex med dem?

Den senaste frågan är bara 61 procent .
41 procent vad gäller de singlar som blivit frågade.
Jo men om nån är kåt och villig och säger Kom och knulla med mig NU så fatta de väl ändå? Eller tänker de att den bara luras?
Citera
2026-07-28, 20:29
  #5777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Vi skulle ju lika gärna kunnat suttit här i 1000 tals inlägg och säga varför inte bara säga nej? Varför inte bara tydligt fysiskt visa att man inte vill? Det låter väl minst lika lätt att säga nej som att fråga?

Passivitet, orörlighet, ointresse, ej aktivt deltagande, stilla och tyst - är väldigt tydliga fysiska bevis för att någon inte deltar frivilligt. Iallafall bland homo sapiens + otaliga andra djurarter.

Dessutom är unga tjejer/kvinnor lika kassa på att kommunicera verbalt som unga killar/män.

Citat:
Om det finns många olika definitioner hos individer om vad samtycke och frivillighet innebär, vad innebär det för rättssäkerheten i domstolen?

Det är just detta som BRÅ rekommenderar i båda sina rapporter, att domstolarna/rättsväsendet jobbar fram en standardisering. Så att någon i södra delen av landet får 3 år och en annan i norra delen av landet får 2 månader för ungefär samma typ av brott. Väldigt förenklat, men du fattar.
Citera
2026-07-28, 20:31
  #5778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Det här var inte svar på mina frågor. Vad handlar publikationerna från FHM, Malmö och Göteborgs universitet om?

Vilka professionella "lär ut samtycke"? Kan man läsa/höra dem nånstans?

Vilka frågor, jag uppfattade tyvärr inte några frågor i ditt inlägg.

Ja såklart finns det andra sätt, men jag hade intrycket av att vi diskuterade unga och osäkerhet och undermålig kommunikation

FHM handlar om sexuell kommunikation och samtycke. Det gäller vuxna.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publikationer-och-material/publikationsarkiv/s/sexuell-kommunikation-samtycke-och-halsa/?pub=61314

Göteborgs universitetet nedan. Handlar om unga och komplexiteten när normer och förväntningar klmmer med i bilden

https://www.gu.se/forskning/sexuelltsamtycke

Den här från Malmös universitet

https://mau.diva-portal.org/smash/get/diva2:1967076/FULLTEXT02.pdf

Vilka lärare jag har haft håller jag för mig själv. Det avslöjar en del om mig i vanliga livet.


Bara att hoppa tillbaka så ser du frågorna.


Du gör misstaget att tro att du kommer se motstridiga signaler. Sannolikheten är låg. Framförallt vid en ny partner.

Du kommer leta efter signalern på att du har samtycke. Allt du har kommunicerat i tråden tyder på att du har en viss okunskap vad gäller samtycke. Och att du har en överkonfidens. Vilket är en farlig kombination.
Citera
2026-07-28, 20:33
  #5779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Men läs igenom de 140 domarna då? Det står dig helt fritt. Det är väl antagligen det som BRÅ och Expressen bland annat har gjort i sina granskningar av samtyckeslagen. Jag vet att du har läst åtminstone BRÅs och du vet vad som står där men du avfärdar ju det som bara nonsens.

Varför inte bara svara på frågan jag ställde istället. Diskussionen kommer gå vidare utifrån ditt svar.

Det är en löjlig fråga, både du och jag vet att det inte finns en enda dom baserat enbart på ord mot ord. Varför spekulera kring dina fantasier?
Citera
2026-07-28, 20:34
  #5780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Du vet inte svaret på min fråga då. Bra stt veta.


Hur många procent av Sveriges hyfsat vuxna medborgare tror du kommunicerar verbalt att de vill eller inte vill ha sex?

Hur många tror du känner sig ofta säkra på att de förstår om en person vill ha sex med dem?

Den senaste frågan är bara 61 procent .
41 procent vad gäller de singlar som blivit frågade.

Jag uppfattade/såg ingen fråga. Jag kan därför inte svara på den.

Ingen aning.

Ingen aning.

Ok

Och?
Citera
2026-07-28, 20:36
  #5781
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Passivitet, orörlighet, ointresse, ej aktivt deltagande, stilla och tyst - är väldigt tydliga fysiska bevis för att någon inte deltar frivilligt. Iallafall bland homo sapiens + otaliga andra djurarter.

Dessutom är unga tjejer/kvinnor lika kassa på att kommunicera verbalt som unga killar/män.



Det är just detta som BRÅ rekommenderar i båda sina rapporter, att domstolarna/rättsväsendet jobbar fram en standardisering. Så att någon i södra delen av landet får 3 år och en annan i norra delen av landet får 2 månader för ungefär samma typ av brott. Väldigt förenklat, men du fattar.

Ja det är ju jag som fattar som säger att det är förkastligt som det är. Ja både unga killar och tjejer är kassa på att kommunicera verbalt gällande det här med sex och samtycke/frivillighet/vad man vill o inte vill. Skulle nog även vilja påstå att unga oerfarna tjejer och killar även har mycket svårare att tolka signaler än vad de flesta vuxna mer sexuellt erfarna personer har.

Det du rabblar upp ovan om passivitet kan definitivt vara tecken på ofrivillighet men behöver absolut inte heller vara det.
Citera
2026-07-28, 20:39
  #5782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Enligt advokater säger de att om man ska ange någon procent så är det 95% eller högre.
Frågor på det?

Någon procentsats har jag aldrig sett.

Sveriges domstolar sammanfattar det så här: "Bortom rimligt tvivel" (eller "ställt utom rimligt tvivel") är det höga beviskrav som gälls i brottmål. Det betyder att bevisningen mot en person måste vara så stark att det inte finns några logiska eller rimliga tveksamheter kvar om att personen är skyldig."

Eller med Domarbloggens ord: "Inte absolut säkerhet: Det betyder inte att det måste vara helt uteslutet i varje tänkbar fantasi, utan alla rimliga alternativa händelseförlopp ska kunna uteslutas."

Med det i åtanke, inser du varför dina bisarra exempel är meningslösa?
Citera
2026-07-28, 20:39
  #5783
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Det är en löjlig fråga, både du och jag vet att det inte finns en enda dom baserat enbart på ord mot ord. Varför spekulera kring dina fantasier?

Jag trodde nog att Pipsi var den mest trögfattade personen härinne men snart tror jag att vi har en vinner i Humbug69.

Från Brås rapport

Citat:
Enbart muntlig bevisning accepteras oftare som tillräckligt för en fällande dom
En ytterligare förändring som kan iakttas är att enbart muntlig bevisning i större utsträckning tycks ses som tillräckligt för en fällande dom. Andelen av alla fällande domar där det enbart finns muntlig bevisning har ökat från 16 procent år 2017, till 28 procent år 2023. I fällande domar för ”nya” fall är det hela 39 procent.
Citera
2026-07-28, 20:43
  #5784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
FHM handlar om sexuell kommunikation och samtycke. Det gäller vuxna.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publikationer-och-material/publikationsarkiv/s/sexuell-kommunikation-samtycke-och-halsa/?pub=61314

Göteborgs universitetet nedan. Handlar om unga och komplexiteten när normer och förväntningar klmmer med i bilden

https://www.gu.se/forskning/sexuelltsamtycke

Den här från Malmös universitet

https://mau.diva-portal.org/smash/get/diva2:1967076/FULLTEXT02.pdf

Vilka lärare jag har haft håller jag för mig själv. Det avslöjar en del om mig i vanliga livet.


Bara att hoppa tillbaka så ser du frågorna.


Du gör misstaget att tro att du kommer se motstridiga signaler. Sannolikheten är låg. Framförallt vid en ny partner.

Du kommer leta efter signalern på att du har samtycke. Allt du har kommunicerat i tråden tyder på att du har en viss okunskap vad gäller samtycke. Och att du har en överkonfidens. Vilket är en farlig kombination.

Tack för lilla psykoanalysen haha

Vari ligger min okunskap gällande samtycke enligt dig?

Dela gärna med dig av exempel på motstridiga signaler som dina lärare gett dig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in