2026-07-27, 07:04
  #5497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Alltså TomatKungen alla brudar stönar inte sådär. Du kan inte legat med många tjejer. Vissa stönar vissa inte. Jag tycker inte man ska shamea tjejer som inte stönar. Men visst oftast har man hyfsat med indikationer som tyder på att hon förmodligen vill. Problemet är att det alltid är förmodligen i någon grad. Sure, har du elisa med sillisar från youporn som suger på sitt finger och tokstönar samtidigt som hon juckar mot dig, så har man med större sannolikhet grönt ljus att föra in handen innanför trosorna. Men vet gör man ju inte ens då. Och det är ju inte de uppenbara fallen som jag och andra vänder mig mot. I det riktiga livet är folk olika, det kan vara mörkt, musik spelas, man kanske befinner sig i en kanot t.ex. Olika egenskaper i tillvaron som gör att det är mycket mer logiskt att förutsätta att personen helt enkelt säger nej ifall hon inte vill.

Men om du läser mina inlägg, så skriver jag fler saker än bara stön. Hon kysser dig, hon särar på sina ben så att du ska kunna komma åt lättare, hon smeker dig kanske tom. På dolmen din, hon är våt (märks utanpå trosorna), hon är rödflammig om kinder och hals, dimmig blick i ögonen, läpparna blir fylligare (tydliga tecken på kåthet). Stönar hon är det bara en bonus och ytterligare en tydlig indikation på att hon vill att du ska stoppa in handen innanför trosorna och inte bara göra det skönt för henne utanpå trosorna.

Och återigen: Läs domar om oaktsam våldtäkt. Dessa snuddar mer vid våldtäkt av normalgraden, än vid frivilligt samlag.

Som kvinnan som användes som en docka av två män, och en av männen körde in bilnyckel i hennes underliv. Eller som den unga kvinnan som våldtogs av sina två chefer efter att de fyllt henne med sprit... I båda dessa fall var brottsrubriceringen grov våldtäkt. Men vid båda fallen landade det vid oaktsam våldtäkt vid dom.

Oaktsam våldtäkt används främst som en "plan B" för åklagare, när det blir svårt att få en person dömd för våldtäkt (trots att våldtäkt är uppenbart) pga. Olika omständigheter. Tex. Vem var det av de två männen som körde in bilnyckeln? Visste verkligen de två cheferna att deras unga fulla anställda absolut inte ville ha oralsex av sin kvinnliga chef när hennes manliga chef tittade på?

Dvs. Det är tydliga våldtäkter, men finns tvivel kring uppsåt eller annat som gör att våldtäkt blur svårt att döma till. Men bristen på samtycke hos offret är övertydligt! Och detta är tydligt att de involverade borde ha vetat och förstått, men varit grovt oaktsamma inför och kört på ändå... Och när det inte går att döma dem för våldtäkt . Så går det iaf. att döma dem för denna grova oaktsamhet, dvs.: Döma dem för oaktsam våldtäkt.

Gränsen mellan våldtäkt och oaktsam våldtäkt är hårfin. Det är tydligt om man läser de domar som finns. Oaktsam våldtäkt är åklagarens "plan B" även i många fall där domen slutar på våldtäkt.
Citera
2026-07-27, 07:23
  #5498
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Han tyckte att han hade rätt att pulla henne. Det tyckte inte hon. Mer än så vet vi inte av ingressen.

Fanns inget samtycke så skall men inte pulla någon. Finns samtycke är det ok.

Omöjligt att dra en informerad slutsats av ingressen. Således meningslöst att spekulera.

Fattar du att du inte är domare i rätten? Det här är ett anonymt diskussionsforum på internet, det är inte farligt att spekulera.

Han säger att det fanns samtycke, hon säger att det inte fanns det. Båda var berusade.

Spekulera!
Citera
2026-07-27, 07:26
  #5499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Haha det är ingen fantasi. Vi var 20 år, satt ca 15 pers vid bord utomhus, kräftor, sprit, cigg och fula hattar överallt. Alla var plakatfulla. Hon skrattade åt mina dåliga skämt och la sina händer på mig medans hon skrattade. Hennes hand hamnade på mina byxor under bordet. Hon smekte mig. Jag mötte hennes fingrar, la min hand på hennes lår. Vandrade upp.

Du skulle levt lite medans du var ung så hade du förstått att roliga saker inträffar. Och nej jag skäms uppenbarligen inte över att jag vänstrade. Förr i tiden var det kul att vara ung och dum. Nu är folk deprimerade istället men vi har massa rättigheter...

Du berättade din lilla historia förut som att du spontant och plötsligt började fingerpulla henne under bordet med din flickvän mittemot. Nu har du ändrat historien till något icke spontant, för nu har hon: skrattat åt dina skämt samtidigt som hon tar på dig och smeker dig tom. under bordet. Och ni håller varandras fingrar. Du lägger handen på hennes lår och vandrar upp. Allt detta är ett icke spontant förspel, där ni båda utbyter samtycke till varandra som leder till fingerpullandet. Du utelämnade detta förspel totalt I din första version av din fantasi. Kräftskiva som unga, jojo... 🤣🤣

Det är just i förspel man hela tiden checkar av den andra partens reaktioner och om man fortsatt har samtycke. Förstår man inte kroppsspråk, så får man fråga. Svårare än så är det inte med att inhämta samtycke! Busenkelt!

Men om man spontant och plötsligt kör upp fingrar I någons underliv, utan något som helst förspel. Då kan man nästan räkna med en våldtäktsanmälan!

I övrigt verkar du vara en jädrigt osympatisk individ som var otrogen mot din flickvän när hon satt mittemot dig. Och nu skryter om hur du fick fingerpulla den andra unga kvinnan, när din ovetandes flickvän satt mittemot. Lite psykopatvarning över dig, faktiskt. Men detta begriper du inte själv!

Men om vi vänder på det. Din flickvän sitter mittemot dig på "kräftskiva". Du är kär i henne. En ung snygg man sitter bredvid henne. De skrattar åt varandras skämt och du ser att han tar på hennes axel vid skratt. Ett tag är de helt tysta, men din flickvän ler och ser mycket nöjd ut. Och mannen ser desto mer nöjd ut, ser ut som han får orgasm rentav. Vad tänker du då? Att han verkligen älskar kräftor så mycket att det går för honom? Eller att din flickvän gör det skönt för honom under bordet? Och ja: givetvis märker fler i sällskapet det hela. Men är diskreta och tänker "stackars Anders...". Du och din flickvän håller sedan hand. Samma hand som hon inte har tvättat... flera år senare skryter hon om händelsen på FB. Lite psykopatvarning på en sådan kvinna. För vem fan skryter över sin otrohet? Fantiserad eller verklig.
Citera
2026-07-27, 08:30
  #5500
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Ja, befolkningen har ökat, men anmälda våldtäkter har ökat med väldigt många mer procent än befolkningsökningen.

På tal om artikeln som du ser som "bevis" för din tes så säger den tidigare ordförnaden för advokatsamfundet att det är hans uppfattning. Således en åsikt han inte kan styrka. Har har i och för sig rätt till sin åsikt som alla andra.

Och på tal om din febläss för passiva kvinnor. Jag antar att du tittade åt annat håll när du kom till denna delen av artikeln: "Det vanliga i samtyckesfallen var att målsäganden berättade antingen att hon reagerade med någon form av frysreaktion, eller att hon först sa nej upprepade gånger men sedan gav upp och låg passiv."

Jag hoppas att du förstår att det är fullt naturligt att anmälningarna ökat då våldtäktsbegreppet är utvidgats och nu innehåller handlingar som inte var våldtäkt tidigare.

Ungefär som om vi förde statistik på "extrema" temperaturer. 1990 var gränsen satt till 30 grader.
2025 var gränsen satt till 24 grader. Skulle du bli förvånad om antalet anmälda dagar med "extremtemperaturer" ökat 2025 jämfört med 1990?

Kan du förklara för mig hur man kan ha något annat än en åsikt i frågan om rättsosäkerhet?
Eller finns det något allsmäktigt orakel som man kan fråga som sitter med facit?
Men om 80%av advokatkåren anger att deras åsikt är att rättsosäkerheten ökat så lutar i alla fall jag till att tro att det nog verkligen ligger något bakom det.
Du ska köpa en bil. Det finns A och B. Det finns undersökningar där bilägare får ge sin åsikt om bilarna och betygsätta dem utifrån olika kriterier.
80% har åsikten att bil B är bättre än bil A. 20% tycker bil A är bäst. Vilken bil skulle du uppfatta är bästa köpet?

Angående passivitet. Kan du visa var jag skrivit att jag har en febläss för passivitet? Var har jag skrivit att jag tycker det är ett bra beteende om en tjej sagt nej flera gånger?

Om du läser lite så är de fall och exempel jag kommenterat fall där ingen har sagt nej, ingen har fysiskt visat att den inte vill, det har inte förekommit våld, hot eller utsatt situation.
Om man då ska utgå från att passivitet alltid ska ses som ett bevis på våldtäkt så är vi ute på ett väldigt sluttande plan.
Citera
2026-07-27, 08:32
  #5501
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Men Jocke.... Inser du ironin? Du talar om omvänd bevisbörda, men när du blir ombedd att styrka ditt påstående, vad gör du då?

Jo, du kräver omvänd bevisbörda istället för att backa upp det du påstår.

När skall du vara en hederlig debattör? Du häver ur dig absurditeter och när du får en fråga vägrar du svara. Istället kommer det ena absurda tänk om scenariot efter det andra.

Jag länkar ju till videor där advokater som jobbar med det här i praktiken, i rättegångar, säger att det mer eller mindre har blivit så att omvänd bevisbörda gäller. Hur ska det kunna bli tydligare än så?

Visa nu videoklipp där advokater säger det motsatta. Jag tycker inte att vad du säger räcker som stöd för din åsikt.
Citera
2026-07-27, 08:46
  #5502
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du berättade din lilla historia förut som att du spontant och plötsligt började fingerpulla henne under bordet med din flickvän mittemot. Nu har du ändrat historien till något icke spontant, för nu har hon: skrattat åt dina skämt samtidigt som hon tar på dig och smeker dig tom. under bordet. Och ni håller varandras fingrar. Du lägger handen på hennes lår och vandrar upp. Allt detta är ett icke spontant förspel, där ni båda utbyter samtycke till varandra som leder till fingerpullandet. Du utelämnade detta förspel totalt I din första version av din fantasi. Kräftskiva som unga, jojo... 🤣🤣

Det är just i förspel man hela tiden checkar av den andra partens reaktioner och om man fortsatt har samtycke. Förstår man inte kroppsspråk, så får man fråga. Svårare än så är det inte med att inhämta samtycke! Busenkelt!

Men om man spontant och plötsligt kör upp fingrar I någons underliv, utan något som helst förspel. Då kan man nästan räkna med en våldtäktsanmälan!

I övrigt verkar du vara en jädrigt osympatisk individ som var otrogen mot din flickvän när hon satt mittemot dig. Och nu skryter om hur du fick fingerpulla den andra unga kvinnan, när din ovetandes flickvän satt mittemot. Lite psykopatvarning över dig, faktiskt. Men detta begriper du inte själv!

Men om vi vänder på det. Din flickvän sitter mittemot dig på "kräftskiva". Du är kär i henne. En ung snygg man sitter bredvid henne. De skrattar åt varandras skämt och du ser att han tar på hennes axel vid skratt. Ett tag är de helt tysta, men din flickvän ler och ser mycket nöjd ut. Och mannen ser desto mer nöjd ut, ser ut som han får orgasm rentav. Vad tänker du då? Att han verkligen älskar kräftor så mycket att det går för honom? Eller att din flickvän gör det skönt för honom under bordet? Och ja: givetvis märker fler i sällskapet det hela. Men är diskreta och tänker "stackars Anders...". Du och din flickvän håller sedan hand. Samma hand som hon inte har tvättat... flera år senare skryter hon om händelsen på FB. Lite psykopatvarning på en sådan kvinna. För vem fan skryter över sin otrohet? Fantiserad eller verklig.

Jag tror vi här (det fetade) har en av de stora anledningarna till att vi inte förstår varandra. Det verkar som att du tror att alla fall där någon dömts är fall där de helt spontant kör upp något i någons fitta.
Du tror att vi tycker att det är OK att göra så. Du har inte förstått någonting av vår argumentation.

Det klart att det är spontant sex om man sitter vid ett bord för att äta och detta leder till en sexuell situation!. Eller tror du att de hade kommit överens om det innan? Även om det är spontant så behöver det inte innebära att det inte är samtyckt.
Citera
2026-07-27, 08:58
  #5503
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men om du läser mina inlägg, så skriver jag fler saker än bara stön. Hon kysser dig, hon särar på sina ben så att du ska kunna komma åt lättare, hon smeker dig kanske tom. På dolmen din, hon är våt (märks utanpå trosorna), hon är rödflammig om kinder och hals, dimmig blick i ögonen, läpparna blir fylligare (tydliga tecken på kåthet). Stönar hon är det bara en bonus och ytterligare en tydlig indikation på att hon vill att du ska stoppa in handen innanför trosorna och inte bara göra det skönt för henne utanpå trosorna.

Och återigen: Läs domar om oaktsam våldtäkt. Dessa snuddar mer vid våldtäkt av normalgraden, än vid frivilligt samlag.

Som kvinnan som användes som en docka av två män, och en av männen körde in bilnyckel i hennes underliv. Eller som den unga kvinnan som våldtogs av sina två chefer efter att de fyllt henne med sprit... I båda dessa fall var brottsrubriceringen grov våldtäkt. Men vid båda fallen landade det vid oaktsam våldtäkt vid dom.

Oaktsam våldtäkt används främst som en "plan B" för åklagare, när det blir svårt att få en person dömd för våldtäkt (trots att våldtäkt är uppenbart) pga. Olika omständigheter. Tex. Vem var det av de två männen som körde in bilnyckeln? Visste verkligen de två cheferna att deras unga fulla anställda absolut inte ville ha oralsex av sin kvinnliga chef när hennes manliga chef tittade på?

Dvs. Det är tydliga våldtäkter, men finns tvivel kring uppsåt eller annat som gör att våldtäkt blur svårt att döma till. Men bristen på samtycke hos offret är övertydligt! Och detta är tydligt att de involverade borde ha vetat och förstått, men varit grovt oaktsamma inför och kört på ändå... Och när det inte går att döma dem för våldtäkt . Så går det iaf. att döma dem för denna grova oaktsamhet, dvs.: Döma dem för oaktsam våldtäkt.

Gränsen mellan våldtäkt och oaktsam våldtäkt är hårfin. Det är tydligt om man läser de domar som finns. Oaktsam våldtäkt är åklagarens "plan B" även i många fall där domen slutar på våldtäkt.

Jag skulle nästan vilja påstå att du är sjukt hjärntvättad.

Här tar du återigen upp fall där de kört upp en bilnyckel i fittan och personer som varit nersupna eller nerdrogade.

Och du tar fortfarande upp fler o fler faktorer som ska visa på att hon är villig. Om du ska bocka av alla de där kriterierna du skriver upp då blir det inte mycket sex av, och om de ska bli av så kommer det ta tid. Som jag skrivit till dig så är långt ifrån all samtyckande sex den där rosenskimrande romantiska tidskrävande akten som du tycks tro, De tillfällena är enligt min mening väldigt få.


Så här säger BRÅ angående oaktsamma våldtäkter.

Citat:
Fortfarande svårt att tillämpa reglerna om oaktsam våldtäkt
I Brås första uppföljning gjorde myndigheten bedömningen att otydligheter kring hur lagen skulle tolkas främst visade sig i de fällande domarna för oaktsam våldtäkt. Den bedömningen kvarstår. Det framstår fortfarande, utifrån domarna från 2023, som mycket svårt att avgöra om gärningspersonens agerande har skett med uppsåt, inklusive så kallat ”likgiltighetsuppsåt”, eller genom grov oaktsamhet. Likgiltighetsuppsåt innebär att gärningspersonen insett att det fanns en risk för en viss följd, men varit likgiltig inför att följden skulle inträffa. Med grov oaktsamhet innebär att gärningspersonen inser eller borde insett risken för en följd, men inte är likgiltig inför att följden inträffar.



Citat:
Det finns några domar 2023 som framstår som väl motiverade och tycks träffa just sådana fall som lagstiftaren åsyftat. Men i majoriteten av fallen framstår en friande dom eller en dom för våldtäkt som mer rimlig.

En aspekt i sammanhanget är också att andelen av de fällande domarna för oaktsam våldtäkt där det enbart finns muntlig bevisning, är markant högre än i övriga fällande domar. I 12 av de 26 fällande domarna finns endast muntlig bevisning (46 procent). Det förstärker ytterligare osäkerhetsmomenten i domarna som rör oaktsam våldtäkt.


Citat:
Brås förslag
Det är önskvärt med fler vägledande domar från Högsta domstolen om rena ofrivillighetsfall.
Domare behöver fortbildas om vad oaktsam våldtäkt innebär, så att bestämmelsen blir tolkad så enhetligt som möjligt och inte överanvänds som en kompromiss i fall där det är oklart vad som faktiskt hänt. Att reglerna om oaktsam våldtäkt tolkas enhetligt, och i enlighet med lagstiftarens intentioner, är särskilt viktigt med hänsyn till att skillnaden i utdömda straff mellan våldtäkt och oaktsam våldtäkt är så stor.
Möjligheterna att få straffen att bättre avspegla variationen i straffvärde mellan olika typer av våldtäkter, inklusive oaktsam våldtäkt, bör utredas.
Det behövs forskning om i vilken mån, straffen för gärningar som ligger i den nedre delen av straffskalan för våldtäkt av normalgraden, ligger i linje med det allmänna rättsmedvetandet.
Det behövs mer studier om hur parterna påverkas av rättsprocessen.
Det är angeläget med fortsatta samhällsinsatser för att nå ut med både lagens budskap och lagens gränser.
Citera
2026-07-27, 09:26
  #5504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Fattar du att du inte är domare i rätten? Det här är ett anonymt diskussionsforum på internet, det är inte farligt att spekulera.

Han säger att det fanns samtycke, hon säger att det inte fanns det. Båda var berusade.

Spekulera!


Som sagt, helt meningslöst.
Citera
2026-07-27, 09:35
  #5505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag hoppas att du förstår att det är fullt naturligt att anmälningarna ökat då våldtäktsbegreppet är utvidgats och nu innehåller handlingar som inte var våldtäkt tidigare.

Ungefär som om vi förde statistik på "extrema" temperaturer. 1990 var gränsen satt till 30 grader.
2025 var gränsen satt till 24 grader. Skulle du bli förvånad om antalet anmälda dagar med "extremtemperaturer" ökat 2025 jämfört med 1990?

Kan du förklara för mig hur man kan ha något annat än en åsikt i frågan om rättsosäkerhet?
Eller finns det något allsmäktigt orakel som man kan fråga som sitter med facit?
Men om 80%av advokatkåren anger att deras åsikt är att rättsosäkerheten ökat så lutar i alla fall jag till att tro att det nog verkligen ligger något bakom det.
Du ska köpa en bil. Det finns A och B. Det finns undersökningar där bilägare får ge sin åsikt om bilarna och betygsätta dem utifrån olika kriterier.
80% har åsikten att bil B är bättre än bil A. 20% tycker bil A är bäst. Vilken bil skulle du uppfatta är bästa köpet?

Angående passivitet. Kan du visa var jag skrivit att jag har en febläss för passivitet? Var har jag skrivit att jag tycker det är ett bra beteende om en tjej sagt nej flera gånger?

Om du läser lite så är de fall och exempel jag kommenterat fall där ingen har sagt nej, ingen har fysiskt visat att den inte vill, det har inte förekommit våld, hot eller utsatt situation.
Om man då ska utgå från att passivitet alltid ska ses som ett bevis på våldtäkt så är vi ute på ett väldigt sluttande plan.

Är du medietränad? Var extremt länge sedan jag sett någon skriva så mycket med så lite innehåll.

Det finns gott om lagar där både lagrådet och advokatsamfundet haft kritik, vad tycker du om alla dessa lagar?

Nu skojar du med mig va? Du har ju om och om igen hävdat att att någon sagt nej om och om igen saknar betydelse. Du har hävdat att bara för att någon sagt nej ett flertal gången så kan man du rimligen kunna tolka den senare passiviteten som ett frivilligt deltagande. Oavsett hur långsökt det är.
Citera
2026-07-27, 09:38
  #5506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag länkar ju till videor där advokater som jobbar med det här i praktiken, i rättegångar, säger att det mer eller mindre har blivit så att omvänd bevisbörda gäller. Hur ska det kunna bli tydligare än så?

Visa nu videoklipp där advokater säger det motsatta. Jag tycker inte att vad du säger räcker som stöd för din åsikt.


Så du menar att det är ett konsensus? Fast kanske int3 så konstigt när du tolkar ett flertal nej som ett ja.

Så vi kan konstatera att du inte på något vis kan bevisa ditt påstående?

Sluta kräv omvänd bevisbörda nu Jocke.
Citera
2026-07-27, 09:39
  #5507
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Är du medietränad? Var extremt länge sedan jag sett någon skriva så mycket med så lite innehåll.

Det finns gott om lagar där både lagrådet och advokatsamfundet haft kritik, vad tycker du om alla dessa lagar?

Nu skojar du med mig va? Du har ju om och om igen hävdat att att någon sagt nej om och om igen saknar betydelse. Du har hävdat att bara för att någon sagt nej ett flertal gången så kan man du rimligen kunna tolka den senare passiviteten som ett frivilligt deltagande. Oavsett hur långsökt det är.

Tänker du på toasexmålet? Där har hon inte sagt nej till sex på toaletten. Om du påstår annat så ber jag dig visa det i FUP.

Om inte toasexmålet så ber jag dig visa mina inlägg där jag skriver det du påstår att jag skriver.
Citera
2026-07-27, 09:41
  #5508
Avstängd
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Så du menar att det är ett konsensus? Fast kanske int3 så konstigt när du tolkar ett flertal nej som ett ja.

Så vi kan konstatera att du inte på något vis kan bevisa ditt påstående?

Sluta kräv omvänd bevisbörda nu Jocke.

Du kan ju inte bevisa att det i praktiken är så som du säger heller i sådana fall.
Jag kräver inte omvänd bevisbörda.
Oj det visar ju att du inte förstår någonting. Herregud!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in