Tolka en bibelberättelse!

Det är ju definitivt inte den tolkningen som Mel Gibson visar i "Passion of the Christ".

När bibeltexten och det grekiska grundspråket inte stödjer din tes blir Mel Gibsons filmisk frihet ditt sista argument. Gibson är en filmregissör, inte en evangelist från det första århundradet. Och även om vi skulle använda filmen som teologisk källa: i Getsemanescenen krossar Jesus ormens huvud med sin häl. Det är seger och auktoritet, inte rädsla.

Frågan kvarstår alltså: Var i de bibliska grundtexterna står det att Jesus var rädd för Satan?

Du tillhör pingstkyrkan - en rörelse som historiskt hållit Sola Scriptura extremt högt. Hur kommer det sig att det du skriver inte är förankrat i Bibeln? För det där stämmer inte med vad Jesus själv lär ut.

I Matteusevangeliet 25:41 talar Jesus uttryckligen om 'den eviga elden som är förberedd åt djävulen och hans änglar', och i Lukasevangeliet 10:18 säger Han att Han såg Satan falla från himlen. Både Petrus (2 Pet 2:4) och Judas (v. 6) bekräftar också att änglar syndade och föll.

Om detta bara var 'människors tankar och folklore', varför bekräftade Jesus och Hans apostlar det då som en teologisk verklighet?

Jag har bara skriften att utgå ifrån och står utanför traditionerna, även pingstkyrkans traditioner, och anser att det jag skriver är förankrat i denna skrift.

Den eviga elden är för djävulen och hans änglar men jag ser inte att det står att djävulens bana som världens furste inleddes med att han föll från himlen.

Och djävulen förde honom upp på en höjd och visade honom i ett ögonblick alla riken i världen och sade till honom: »Åt dig vill jag giva makten över allt detta med dess härlighet; ty åt mig har den blivit överlämnad, och åt vem jag vill kan jag giva den. Om du alltså tillbeder inför mig, så skall den hel och hållen höra dig till.» — Lukas 4:5-7

Jesus syn kan ha handlat om de svåra tider som nu närmar sig och i vars slut djävulen förlorar sin maktposition.

Du säger att du står utanför alla traditioner och bara utgår från Skriften, men när Skriften talar tydligt väljer du att omtolka grundtextens grammatik. Jesu ord i Lukas 10:18: Jesus säger i dåtid på grekiska (etheoroun): 'Jag såg/betraktade Satan falla'. Han talar inte i framtid om vad som 'skall hända', utan förklarar för de 70 lärjungarna varför demonerna lyder dem nu.

Du hoppade helt över 2 Petrusbrevet 2:4 och Judas v.6. Där står det i dåtid att Gud inte skonade 'de änglar som hade syndat' och 'inte bevarade sin höga ställning'. Det är en historisk teologisk verklighet i Nya testamentet, inte framtid och inte folklore. Varför förkastar du Petrus, Judas och Jesu egna ord om änglarnas historiska fall samtidigt som du påstår att du enbart utgår ifrån Skriften?

Anropan på psalm 91 som är specifik för beskydd från onda andar: https://en.wikipedia.org/wiki/Psalm_91

Fascinerande hur dina argument har förflyttats, låt oss gå igenom det.
1. ”Satan som koncept skapades efter att Jesus dog.”
2. ”Okej, idén fanns innan, men namnet var inte Satan utan Belial/Asmodai.”
3. ”Okej, men Jesus skrev själv att han var rädd för Satan.”
4. ”Okej, han skrev inget, men Markus insinuerar det genom änglarna och djuren.”
5. ”Okej, men Mel Gibson visade det i Passion of the Christ.”
6. ”Okej, men Psalm 91 handlar om beskydd mot onda andar.”

Att du drar in Psalm 91 avslöjar faktiskt att du helt har missat hur texten används i evangelierna. Det är satan som citerar Pslam 91, inte Jesus. I frestelsen i öknen (Matteus 4:6 och Lukas 4:10–11) tar Djävulen Jesus till tempelmuren och citerar just Psalm 91 (”Han skall ge sina änglar befallning om dig…”) för att fresta Jesus att kasta sig ner och tvinga Gud att ingripa.

Jesus söker alltså inte skydd genom psalmen. Det är motståndaren som försöker missbruka den mot Honom. Jesus besvarar citatet med absolut auktoritet: ”Du skall inte fresta Herren din Gud.”

Nej det skrev jag inte. Om du ska citera mig så ska du citera mig korrekt. Nästa gång börjar jag systematiskt rapportera dig varje gång du felciterar.


Vilket är korrekt.


Sa, inte skrev.


Vilket är sant.


Vilket är sant.

Din avsaknad av skam är mycket imponerande. Vad har jag felciterat?


Det är inte mig du skall rätta, det är dina egna ord. Se själv:


Låt oss återgå till diskussionen, skall du försvara din ståndpunkt eller tänker du att fortsätta flytta dina argument?


Att du drar in Psalm 91 avslöjar faktiskt att du helt har missat hur texten används i evangelierna. Det är satan som citerar Pslam 91, inte Jesus. I frestelsen i öknen (Matteus 4:6 och Lukas 4:10–11) tar Djävulen Jesus till tempelmuren och citerar just Psalm 91 (”Han skall ge sina änglar befallning om dig…”) för att fresta Jesus att kasta sig ner och tvinga Gud att ingripa.

Jesus söker alltså inte skydd genom psalmen. Det är motståndaren som försöker missbruka den mot Honom. Jesus besvarar citatet med absolut auktoritet: ”Du skall inte fresta Herren din Gud.”

Jag skrev aldrig att Satan inte omnämndes i GT, jag skrev att Satan och Belial inte hade samma roll. Det är också rätt typiskt av dig som läser en översatt Tanakh att blanda ihop gemena satan med Satan bestämd form och tror att det är samma karaktär. Precis som alla kristna brukar tro att ormen är Satan, det nämns aldrig i GT en enda gång.


Jag tycker inte att jag behöver göra det. Skaparen av universum ska inte behöva ha någon jävla kamp mot en av sina egna skapelser.

Det är ingen kamp, mer en förälder som försöker klura ut hur den ska göra med ett problematiskt barn.

NT beskriver det definitivt som en kamp.