Vad skulle en rysk uppenbar förlust innebära? Vilka konsekvenser?

Dom har förlorat många krig och aldrig vunnit något stort utan att ha varit allierat med västmakter. Deras "allierade" nu är Kina som gör sitt bästa för att suga billiga råvaror ur Putin-Ryssland.

Hur? Ja precis som de agerat överallt i världen.
Vad hände med Venezuelas olja?
Iraks olja?
Alla andra invaderade länders olja?

Man vill förminska makten och då måste man stycka upp landet i små bitar.
Konkurrens är inte bra för USA, enligt dem själva.

Att Nato bygger baser är ju en del av förlusten och precis det som Putin enligt egen utsago inte ville skulle ske?

Man ska komma ihåg att ryska medier inte fungerar som västerländska. Regimen kontrollerar alla medier och väljer vilka nyheter som släpps ut.

Det är lite gulligt att många tror så mycket på att Ryssland inte alls har drabbats extremt negativt av denna utdragna konflikt. Också värt att notera hur landet före kriget hade lägre BNP än Italien ensamt, trots att det är världens största land till ytan och i teorin har långt större möjligheter till tillväxt, vilket det inte har på grund av sitt bräckliga system.

Det lär bli precis som när Sovjet föll: många och kaxiga härskartekniker mot väst, sedan total kollaps och tvärvändning.

Inga förlorare accepteras i Kreml. Går Ryssland verkligen mot en förlust kommer Putin bli avsatt och ersatt med någon som kommer våga ta hårda handskar mot NATO/Europa. Möjliga ersättare är Karaganov, Medvedev och Patrusjev.

Ska Putin utlysa allmän mobilisering måste han på något sätt övertyga den ryska nationen, antingen genom att hjärntvätta dem med propaganda eller verkligen förklara krig mot NATO. Kommer han använda kärnvapen? Nej, inte ens i Ukraina även om idioter som Solovyov, Skabayeva och Simonyan hade mer än gärna önskat detta. Putin kommer hålla sig till konventionell krigföring mot Europa. Enda tillfälle där kärnvapenkrig kan verkligen bryta ut är när Putin avsätts.

Ryssland är alltid svårt att förutsäga. Det visste även en av de mest belästa och insiktsfulla:

“I cannot forecast to you the action of Russia. It is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma: but perhaps there is a key. That key is Russian national interests.”
Winston Churchill

Så sant som det är sagt.

Vad vi kan gör är att konstruera ett antal rimligt plausibla scenarion. Exempelvis:

En tydlig förlust i Ukraina skulle kunna leda till att ett överskikt i det ryska samhället revolterar mot Putin och hans anhang, sannolikt genom någon slags palatskupp (jfr motsvarande mot Gorbatjov 1991). Härvid skulle några högre militärer, oligarker, politiska ämbetsmän/byråkrater kunna ta ledningen, och motivera sin aktion med att Putin et consortes misslyckats, dragit in Ryssland i ett olagligt krig som förött militär och ekonomi och därför har ett "nationellt ansvarsråd" bildats.

Detta är emellertid inte det enda plausibla scenariot. Ett annat skulle kunna vara att Putin med tillbehör förbereder att gå i krig med Nato innan kriget i Ukraina är förlorat. Syftet med detta skulle vara att det vore betydligt enklare att inför det ryska folket förklara varför man förlorade mot det aggressiva Nato, än mot det betydligt mindre och svagare Ukraina. På det sättet skulle Putin kunna motivera fortsatt maktinnehav med behovet av politisk kontinuitet i tider av Nato-aggression och en fientlig omvärld.

Det går säkerligen att konstruera flera scenarion, som både vore bättre och värre för vår del.

Putin kommer aldrig bli avsatt, han kommer ”ramla från ett fönster” eller ”dö av naturliga orsaker”. Som de sa i Slow Horses ”London rules: cover your arse, Moscow rules: cover your back”. Inte en chans att en så potentiellt farlig person blir avsatt och får en chans att hämnas, han kommer bli likviderad, inte avsatt.

Ditt enda bidrag till debatten verkar vara clownens?,
klarar du inte av att debattera frågeställningen, vad gör du här?

Det svider tydligen i baken hela tiden numera när man är ryzzh?

Javisst, och Putin hamnar i en liksäck. Det finns inte något slut på det här kriget som inte slutar med att Putin där. Antingen genom naturliga orsaker så småningom eller genom en väl beslöjad statskupp där Putins”försvinner”.

Aha
USA invaderar Ryssland.
Snor oljan.
Några fler goda idéer?

Kanske men jag är inte så säker på att Putin behöver dö.
Jag tror att många i väst underskattar vilket totalt grepp Putinregimen har över befolkningen och medierna, med regelbunden hjärntvätt.

Det finns nog många sätt att vinkla det till att en tillbakadragning från Ukraina inte alls var en förlust för Ryssland, utan uppfyllde önskvärda mål och ett nödvändigt ont.

Om jag har lärt mig något av rysstroll på Flashback så är det att de också kommer att svälja det enkelt, oavsett vad deras ledare säger, följer de i hans fotspår.

Det finns en plan i Eu den planen där finns inget ryzzland.Pruttins krig var gudasent som kommer att söndra ryzzarna totalt.I vinter kommer Ca 6 miljoner ryzzar avlida av hungersnöd.Vi kommer in och rensar efter det.

det är exakt det här som kommer hända, jag tror inte ukraina kommer kunna ta tillbaka alla områden de förlorat till ryssland, västvärlden kommer tröttna på att kasta pengar i ett svart hål till slut. utan det mest troliga är som sagt att putin försöker frysa linjerna så fördelaktigt so möjligt, sen hävda målen är uppnådda