Igår, 14:22
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Ja, det kan kanske bli en del besparingar även inom offentliga sektorn
men du missar fortfarande att statsinkomster från skatter från vanligt folk försvinner med medborgarlöner och då finns det s g s bara företag kvar som kan betala skatt.
Nej företag blir INTE glada för medborgarlönsfinansierade konsumenter eftersom det är företag som betalar...

Och inflationprintade pengar tillför INGET VÄRDE alltså kan de INTE finansiera medborgarlöner

Tidigare jobbade väl en 90% inom jordbruket och producerade mindre än dagens 2-3% jordbrukare gör idag. Industrin sysselsatte 33% som mest på 60-talet och sysselsätter ca 11% av arbetskraften idag. Frågan är vilka jobb/inkomster som samhället ska skapa för alla dessa människor som friställs i nästa våg av AI?

Men visst vi kan fortsätta att skapa en massa offentliga tjänster som man gjort tidigare men kan bli svårare att sälja in detta då AI förmodligen ändå kommer att kunna göra deras jobb mycket mer effektivt. Är förmodligen också mycket dyrare att betala en massa byråkrater som har högre löneanspråk, krav på lokaler, vidareutveckling osv än t ex en medborgarlön skulle kosta. Får också intrycket av att yngre generationer har andra krav på sin tillvaro än äldre.

Sedan är det ju inte så att pengarna från medborgarlönerna bara försvinner utan det mesta kommer ju tillbaka till ftg genom ökad köpkraft och till staten genom olika typer av skatter som finns kvar/justeras i samhället.

Fast en ökad ekonomisk aktivitet och produktion med hjälp av AI skapar utrymme för ökad penningmängd i samhället utan att inflationen sticker iväg... Frågan är bara vart samhället låter dessa pengar ta vägen.
Citera
Igår, 22:59
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tidigare jobbade väl en 90% inom jordbruket och producerade mindre än dagens 2-3% jordbrukare gör idag. Industrin sysselsatte 33% som mest på 60-talet och sysselsätter ca 11% av arbetskraften idag. Frågan är vilka jobb/inkomster som samhället ska skapa för alla dessa människor som friställs i nästa våg av AI?

Men visst vi kan fortsätta att skapa en massa offentliga tjänster som man gjort tidigare men kan bli svårare att sälja in detta då AI förmodligen ändå kommer att kunna göra deras jobb mycket mer effektivt. Är förmodligen också mycket dyrare att betala en massa byråkrater som har högre löneanspråk, krav på lokaler, vidareutveckling osv än t ex en medborgarlön skulle kosta. Får också intrycket av att yngre generationer har andra krav på sin tillvaro än äldre.

Sedan är det ju inte så att pengarna från medborgarlönerna bara försvinner utan det mesta kommer ju tillbaka till ftg genom ökad köpkraft och till staten genom olika typer av skatter som finns kvar/justeras i samhället.

Fast en ökad ekonomisk aktivitet och produktion med hjälp av AI skapar utrymme för ökad penningmängd i samhället utan att inflationen sticker iväg... Frågan är bara vart samhället låter dessa pengar ta vägen.

Allt har inte med AI att göra utan bra maskiner. En stor bonde idag som säg odlar potatis behöver egentligen bara en person plus en bra maskin för att plocka upp all potatis. Även på väldigt stora områden. De kör en maskin över åkern som bara plockar upp all potatis och kastar tillbaka jord och annat. Såg lite annorlunda ut för 50 år sedan då samma uppgift säkert krävde en hel del folk.
Citera
Igår, 23:31
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tidigare jobbade väl en 90% inom jordbruket och producerade mindre än dagens 2-3% jordbrukare gör idag. Industrin sysselsatte 33% som mest på 60-talet och sysselsätter ca 11% av arbetskraften idag. Frågan är vilka jobb/inkomster som samhället ska skapa för alla dessa människor som friställs i nästa våg av AI?

Men visst vi kan fortsätta att skapa en massa offentliga tjänster som man gjort tidigare men kan bli svårare att sälja in detta då AI förmodligen ändå kommer att kunna göra deras jobb mycket mer effektivt. Är förmodligen också mycket dyrare att betala en massa byråkrater som har högre löneanspråk, krav på lokaler, vidareutveckling osv än t ex en medborgarlön skulle kosta. Får också intrycket av att yngre generationer har andra krav på sin tillvaro än äldre.

Sedan är det ju inte så att pengarna från medborgarlönerna bara försvinner utan det mesta kommer ju tillbaka till ftg genom ökad köpkraft och till staten genom olika typer av skatter som finns kvar/justeras i samhället.

Fast en ökad ekonomisk aktivitet och produktion med hjälp av AI skapar utrymme för ökad penningmängd i samhället utan att inflationen sticker iväg... Frågan är bara vart samhället låter dessa pengar ta vägen.
Om vi inte hade minskat sysselsättningen inom jordbruket från 90 till 3% så hade vi inte haft arbetskraft för industrin så vi hade inte sett den utvecklingen som vi haft under de senaste 200 åren. Vi hade inte haft sjukvård och läkemedel, inga personbilar och ingen turism. Vi hade varit kvar i samma hjulspår som de senaste 5000 åren med ett bondesamhälle.

Att frigöra arbetskraft för andra saker är helt nödvändigt för att kunna få utveckling av samhället.
Citera
Idag, 09:26
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tidigare jobbade väl en 90% inom jordbruket och producerade mindre än dagens 2-3% jordbrukare gör idag. Industrin sysselsatte 33% som mest på 60-talet och sysselsätter ca 11% av arbetskraften idag. Frågan är vilka jobb/inkomster som samhället ska skapa för alla dessa människor som friställs i nästa våg av AI?

Men visst vi kan fortsätta att skapa en massa offentliga tjänster som man gjort tidigare men kan bli svårare att sälja in detta då AI förmodligen ändå kommer att kunna göra deras jobb mycket mer effektivt. Är förmodligen också mycket dyrare att betala en massa byråkrater som har högre löneanspråk, krav på lokaler, vidareutveckling osv än t ex en medborgarlön skulle kosta. Får också intrycket av att yngre generationer har andra krav på sin tillvaro än äldre.

Sedan är det ju inte så att pengarna från medborgarlönerna bara försvinner utan det mesta kommer ju tillbaka till ftg genom ökad köpkraft
och till staten genom olika typer av skatter som finns kvar/justeras i samhället.

Fast en ökad ekonomisk aktivitet och produktion med hjälp av AI skapar utrymme för ökad penningmängd i samhället utan att inflationen sticker iväg... Frågan är bara vart samhället låter dessa pengar ta vägen.
Ja. T ex om AI skulle göra 80 % av totala arbetet men bara 30 % mer effektivt än då människor gjorde det ser det inte lika roligt ut som då man pratade om 80% speciellt om de friställda människorna inte producerar något annat.

Jag har försökt förklara för dig flera gånger med zillionerexemplet att DET ÄR TOTALT OINTRESSANT för företagen att medborgarlöner kommer tillbaka som köpkraft EFTERSOM DET ÄR FÖRETAGEN SOM BETALAR.

Nej, medborgarlöner kommer INTE tillbaka som skatter, för om de med medborgalön ska betala skatt, behöver de lika mycket medborgarlön som skattterna är så NOLL vitts.
Citera
Idag, 09:59
  #101
Medlem
Fattigdom kommer inte finnas då fattiga kommer utrotas i och med införandet av nästa system.
Tillhör du inte topp 0.1% idag så är det kört.
Citera
Idag, 10:47
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Allt har inte med AI att göra utan bra maskiner. En stor bonde idag som säg odlar potatis behöver egentligen bara en person plus en bra maskin för att plocka upp all potatis. Även på väldigt stora områden. De kör en maskin över åkern som bara plockar upp all potatis och kastar tillbaka jord och annat. Såg lite annorlunda ut för 50 år sedan då samma uppgift säkert krävde en hel del folk.

Det mesta inom den nya utvecklingen kommer dock förmodligen att ha att göra med AI som styr maskiner och t ex plockar upp potatisen, så arbetsbesparing även inom jordbruket.


Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Om vi inte hade minskat sysselsättningen inom jordbruket från 90 till 3% så hade vi inte haft arbetskraft för industrin så vi hade inte sett den utvecklingen som vi haft under de senaste 200 åren. Vi hade inte haft sjukvård och läkemedel, inga personbilar och ingen turism. Vi hade varit kvar i samma hjulspår som de senaste 5000 åren med ett bondesamhälle.

Att frigöra arbetskraft för andra saker är helt nödvändigt för att kunna få utveckling av samhället.

Absolut och den mänskliga arbetskraften krävdes inom dessa nya områden, frågan är bara hur mycket den mänskliga inputen kommer att behövas i framtiden? Kanske mer att människan blir någon tyckar arbetskraft med hur man önskar sig att saker ska skapas och kulturen utvecklas?

Hursomhelst så kommer mycket mindre arbetskraft att behövas, men visst staten kan säkert hitta på en del som den redan gör idag om så önskas. Frågan är bara om statens jobb är rationella och medför något av värde men det har det kanske sällan handlat om, mer att köpa politisk stabilitet och väljare? Länder som inför mer lönsamma AI modeller för samhällena borde dock vinna i sin konkurrenskraft.
Citera
Idag, 10:57
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Ja. T ex om AI skulle göra 80 % av totala arbetet men bara 30 % mer effektivt än då människor gjorde det ser det inte lika roligt ut som då man pratade om 80% speciellt om de friställda människorna inte producerar något annat.

Jag har försökt förklara för dig flera gånger med zillionerexemplet att DET ÄR TOTALT OINTRESSANT för företagen att medborgarlöner kommer tillbaka som köpkraft EFTERSOM DET ÄR FÖRETAGEN SOM BETALAR.

Nej, medborgarlöner kommer INTE tillbaka som skatter, för om de med medborgalön ska betala skatt, behöver de lika mycket medborgarlön som skattterna är så NOLL vitts.

Väldans vad du hakar upp dig på vad företagen vill? Tror du företagen vill betala höga skatter i Sverige idag? Eller att en massa pengar går till onödiga byråkrater, arbetslösa, sjuka osv? Företagen gör det ändå för att det är lönsamt att verka i Sverige och det kommer det att vara när man även är med och finansierar en medborgarlön. AI kommer att få ekvationen att gå ihop.

Vadå noll vits? En medborgarlön skapar konsumtionsutrymme, trygghet/stabilitet i samhället, kan länkas till bra medborgarbeteenden osv. Dessutom kommer det mesta direkt tillbaka till staten och företagen och bidrar till att hålla igång den ekonomiska motorn. Det är ju ändå avgörande för företagen att marknaden man verkar på har betalande kunder. Staten omdisponerar helt enkelt bara sina resurser för att täcka detta som man redan gör för en massa andra grupper.
Citera
Idag, 11:26
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Väldans vad du hakar upp dig på vad företagen vill? Tror du företagen vill betala höga skatter i Sverige idag? Eller att en massa pengar går till onödiga byråkrater, arbetslösa, sjuka osv? Företagen gör det ändå för att det är lönsamt att verka i Sverige och det kommer det att vara när man även är med och finansierar en medborgarlön. AI kommer att få ekvationen att gå ihop.

Vadå noll vits? En medborgarlön skapar konsumtionsutrymme, trygghet/stabilitet i samhället, kan länkas till bra medborgarbeteenden osv. Dessutom kommer det mesta direkt tillbaka till staten och företagen och bidrar till att hålla igång den ekonomiska motorn. Det är ju ändå avgörande för företagen att marknaden man verkar på har betalande kunder. Staten omdisponerar helt enkelt bara sina resurser för att täcka detta som man redan gör för en massa andra grupper.
Äh! Det avgörande för om det ska kunna fungera med medborgarlöner till massorna är ju om företagen vill det, eftersom det är de som ska finansiera det.
Som jag har sagt flera gånger: Om företagen ska finansiera medborgarlöner med 17 zillioner för att få in en ökad vinst med 17 zillioner ÄR DET INGEN VITS för företagen. Om det inte är vits för företagen vill de inte ha någon verksamhet och då blir det inga skatteinkomster till medborgalöner...
Citera
Idag, 11:39
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Äh! Det avgörande för om det ska kunna fungera med medborgarlöner till massorna är ju om företagen vill det, eftersom det är de som ska finansiera det.
Som jag har sagt flera gånger: Om företagen ska finansiera medborgarlöner med 17 zillioner för att få in en ökad vinst med 17 zillioner ÄR DET INGEN VITS för företagen. Om det inte är vits för företagen vill de inte ha någon verksamhet och då blir det inga skatteinkomster till medborgalöner...


Nej det har inget med företagen att göra om det blir medborgarlön eller inte, det är det ekonomiska utrymmet som staten har som blir det avgörande. AI bör kunna skapa detta utrymme, det är ju det som Elon Musk framhåller. Det funkar inte i ett samhälle att en stor del av befolkningen inte kan få jobb och inte har någon inkomst. Sedan kan man såklart som idag låta folk gå på akassa, sjukpenning, utbildningar osv om man nu tycker det är en bättre ide men det blir nog tyvärr ännu dyrare än en medborgarlön.
Citera
Idag, 12:40
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Nej det har inget med företagen att göra om det blir medborgarlön eller inte, det är det ekonomiska utrymmet som staten har som blir det avgörande. AI bör kunna skapa detta utrymme, det är ju det som Elon Musk framhåller. Det funkar inte i ett samhälle att en stor del av befolkningen inte kan få jobb och inte har någon inkomst. Sedan kan man såklart som idag låta folk gå på akassa, sjukpenning, utbildningar osv om man nu tycker det är en bättre ide men det blir nog tyvärr ännu dyrare än en medborgarlön.
Men staten har ju inte tillräckligt utrymme om löneinkomstskatter s g s försvinner och företagen ska betala nästan allt UTAN att få tillräck vits att betala så mycket. Då lägger de ner/startar inte...
Dessutom kommer det att finnas länder där företag inte behöver betala enorma skatter till medborgarlöner...
Citera
Idag, 13:44
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Men staten har ju inte tillräckligt utrymme om löneinkomstskatter s g s försvinner och företagen ska betala nästan allt UTAN att få tillräck vits att betala så mycket. Då lägger de ner/startar inte...
Dessutom kommer det att finnas länder där företag inte behöver betala enorma skatter till medborgarlöner...


Staten hittar alltid nya sätt att få inkomster på. AI borde också kunna effektivisera statens verksamheter ganska så rejält för att skapa ekonomiskt utrymme för medborgarlön. Företag agerar på marknader där man kan göra vinst och det kan man tydligen i Sverige trots höga skatter redan idag. Du tycks också glömma bort att medborgarlön skapar konsumenter med finansiella resurser som företagen efterfrågar.
Citera
Idag, 18:08
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Du tycks också glömma bort att medborgarlön skapar konsumenter med finansiella resurser som företagen efterfrågar.
DET ÄR JU OINTRESSANT FÖR FÖRETAGEN DÅ DET ÄR DE SOM HAR BETALAT MEDBORGARLÖNERNA.
17 zillioner minus 17 zillioner = NOLL...
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in