2026-07-21, 17:04
  #85
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schmackk
Råttorna, om de någonsin utvecklar avancerad intelligens, kommer ha betydligt svårare att utveckla civilisationer eftersom naturresurserna vid jordens yta är nästan slut. De kommer inte kunna starta sin industriella revolution på olja.

Ett jordklot där råttorna frodas och blir den dominerande arten är nog inte heller ett jordklot som lämpar sig särskilt väl för civilisationsbygge.

Vi har tagit upp väldigt mycket energi till ytan, och den har inte försvunnit. Mycket har blivit värme förstås, men väldigt stora mängder av energin låter vi genomgå en förädlingsprocess, och kort därefter gräver vi ner den. Vi gör plast, använder den en gång och gräver ner den i marken igen. Just i Sverige har vi inte längre (om jag förstår saken rätt, men möjligt att jag har fel) soptippar, eller deponier, för vi använder soporna istället som bränsle för värmeverk. Men vi är lite av ett unikum, internationellt. På de flesta håller gräver man ner allt. Det är enorma mängder kemiskt bunden energi i dessa sopor. En guldgruva för framtida jordbor i behov av lättillgänglig energi.

Sen är det inte bara en fråga om intelligens, som jag ser det. Jag ser det mer som en fråga om teknologi, det kumulativa projektet att planera, kommunicera och förändra omvärlden för ens egna syften. Det är inte omöjligt att många djurarter redan idag har grundhjärnkapaciteten, och att de bara behöver avancera sin teknologi. Vi människor "är" människor, och anser oss distinkta från andra djur, på grund av teknologin (till teknologin räknar jag språket som den mest fundamentala).

Om nyfödda människor sätts på en ö, utan någon som helst teknologi, och sen får växa upp utan inblanding av någon modern människa, så skulle det nog ta dem (förutsatt att de överlevde och kunde föröka sig) tusentals år innan någon form av språk som vi känner det idag skulle ta form, tusentals år som de åt råa grejer de hittade i naturen, innan de fattade att det går att göra eld, det skulle hundratusentals år innan de insåg att man kan odla sin mat, och kanske miljoner år innan de formade någon sorts skriftspråk, och skapade komplexa samhällen med ekonomi. Fram tills dess skulle de vara ungefär som icke-mänskliga djur från ett modernt mänskligt perspektiv, fast de hade samma biologiska grundförutsättningar till avancerad intelligens.

Det är inte otänkbart att dagens icke-mänskliga djur har vad som behövs, förutom teknologin. Men att de på sikt har möjlighet att så att säga åka teknologi-evolutionär snålskjuts på oss, och mycket snabbare kan avancera sin egen teknologi och kultur, då många redan har avancerade kognitiva förmågor. Dels för att vi skapar enorma kaloriöverskott för dem, så de har energi att fundera över grejer, och dels för att mycket av sånt som de annars hade fått "lista ut själva" över miljontals år, redan finns runt om dem, alltså teknologiska Rosettastenar fyllda med ledtrådar eller memes över hur man kan göra.
Citera
2026-07-21, 17:46
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schmackk
Vi vet att 99,99% av alla arter som befolkat jorden dött ut innan de ens kommit i närheten av att resa till andra solsystem. Sedan finns det en survivorship bias här. Vi vill gärna tro att mänskligheten är undantaget eftersom det hittills inte inträffat något som raderat ut arten.

Mänskligheten är också på väg/riskerar att dö ut, vilket inte många reflekterar över eller ens känner till. Vi är i en genetisk återvändsgränd som det inte är något att göra åt. Fruktbarheten minskar sakta men säkert och om några decennier kommer det med den takten vara omöjligt att upprätthålla populationen. Vår genetiska flaskhals gör oss också mycket känsliga för fortsatta pandemier.
Citera
2026-07-21, 18:13
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Nya planeter är relativt ointressanta. Mänskligheten kommer att spridas organiskt via friflygande rymdkolonier. Det är det absolut enklaste och effektivaste sättet för människor att göra sig oberoende av jorden.
Det låter fruktansvärt tråkigt. Vad ska man göra av sitt liv där?
Citera
2026-07-21, 18:34
  #88
Medlem
Det finns inte något liv överhuvudtaget i det obegripara enorma universum förutom på Jorden.
Hela universums energi och intelligens är fokuserat på Jorden, bara.
Citera
2026-07-21, 19:11
  #89
Medlem
shitholecitizens avatar
Man hoppas ju nästan på att man får möjligheten att skapa en "breakaway" civilisation, typ Elysium, där vi kan segla ut i oändligheten fri från skit som islam, kommunism och vänsterdårar och där det bara finns svenskar och svensk kultur. Det vore något.
Citera
2026-07-21, 19:20
  #90
Medlem
Chugss avatar
Bara att kolonisera Mars är en väldigt svår uppgift. Extremt svårt att leva där. Tror inte utomjordingarna vill ha några mänskliga invandrare till sin planet heller.
Citera
2026-07-21, 20:03
  #91
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schmackk
Skillnaden från gamla tiders kolonisatörer är - förutom skalan - att de kunde vara säkra på att det nya landet hade syre, vatten, solsken.

En enda rymdkoloni skulle också behöva vara oerhört stor för att producera modern teknologi.

Forna tiders kolonisatörer kunde inte heller vara säkra på att det nya landet hade allt de behövde för att överleva. Men i de flesta fall hade utforskare redan varit där och utvärderat möjligheterna till permanent bosättning. Alltså ungefär som vi idag har utforskat stora delar av solsystemet och vet vad som väntar oss på olika platser (ironiskt nog är asteroidbältet, som jag nyss förespråkade som resursreserv, en av de minst utforskade delarna av solsystemet).

Om man koloniserar rymden så gör man givetvis inte en självförsörjande koloni i ett svep. Så har man inte gjort under någon tidigare mänsklig kolonisation (den polynesiska expansionen möjligtvis undantagen) och så kommer man definitivt inte att göra med rymdkolonisationen. Det i sig själv är ett starkt argument för att satsa på friflytande rymdkolonier eftersom de kan placeras varsomhelst, inklusive i jordens direkta närhet vilket gör kommunikationerna och varuutbytet betydligt enklare än om kolonin legat på någon avlägsen planet.

Citat:
Ursprungligen postat av IRME
OK du går aldrig ut alltså? Även om det funkar för dig så funkar det inte på mänskligheten som helhet. Folk kommer vara nyfikna.

Jag går ofta ut. Men stora delar av mänskligheten gör det de facto inte. Faktum är att även en mikroskopiskt liten förstakoloni ändå blir ganska stor om den ska försörja några kolonister med det mest nödvändiga, framförallt föda. Och som jag skrev i min andra mening så finns det ingen egentlig övre gräns för hur stora kolonierna i rymden kan bli. Om några tusen år kommer gissningsvis jorden att framstå som futtigt liten och folk kommer fråga sig hur folk kunde bo där utan att känna sig instängda.

Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Om individer lever i tusentals år (massor av generationer) ombord en farkost, så kommer de via evolutionen anpassas till att leva där. De kommer skapa en kultur där det normala är att bo så.

Då kommer de när de anländer inte ha någon nytta av att bo på en annan planet. Utan de kommer fortsätta bo ombord på farkoster ute i rymden. Att bo nere på en planet skulle framstå som absurt och sjukt.

Kan man bo i rymden så finns det egentligen ingen anledning att bo på en planetyta i vårt eget solsystem heller. Att i ett sådant scenario söka sig till andra solsystem handlar alltså inte om att hitta nya planeter att bo på, evolution eller icke-evolution, utan handlar mer om en mänsklig lust att utforska samt möjligtvis en önskan om att hitta nya resurser om dessa mot förmodan skulle ta slut i vårt eget solsystem.

Citat:
Ursprungligen postat av vgebler
Jag är också skeptisk. Om man ser till realistiska scenarion för hur Jorden skulle bli obeboelig i framtiden handlar det mycket om att växt- och djurliv inte skulle klara sig i den förändrade miljön, men växt- och djurliv klarar sig ju inte alls i rymden. Det är troligen mycket enklare att stegvis utveckla teknik för att överleva på en alltmer ogästvänlig planet än att flytta ut helt och hållet i rymden utan någon planetär bas att falla tillbaka på när något går snett. Man kan bosätta sig långt under jordytan, t.ex, och fortfarande ha många fördelar jämfört med rymden då det gäller tillgång till resurser och utrymme. Visst, jag kan tänka mig att rymdkolonier blir verklighet i en framtid, men tyvärr också att de blir relativt kortlivade medan mänskligheten fortsätter att överleva på Jorden under allt svårare förhållanden, som gör det alltmer orealistiskt att starta nya rymdstationsprojekt.

Det finns i dagsläget inget realistiskt sett för mänskligheten att gå under på jorden. Petitesser som meteoriten som utrotade dinosaurierna skulle mänskligheten överleva knappt utan att anstränga sig. För att verkligen ta kål på mänskligheten skulle hela planeten behöva utrotas med något i stil med den okända kraften i boken Seveneves (lämplig läsning med tanke på trådens ämne för övrigt). Men det känns inte som någon akut risk så att säga. Att mänskligheten söker sig ut i rymden har alltså inte så mycket med överlevnad som med fortlevnad att göra. Allt levande vill expandera, människor är inget undantag och förr eller senare innebär det att människor kommer att expandera ut i rymden. Jag ser det som helt oundvikligt.

Citat:
Ursprungligen postat av stockholm-motala
Det låter fruktansvärt tråkigt. Vad ska man göra av sitt liv där?

Samma som man gör på jorden såklart. Fast man har lite mer plats att göra det på.

Citat:
Ursprungligen postat av shitholecitizen
Man hoppas ju nästan på att man får möjligheten att skapa en "breakaway" civilisation, typ Elysium, där vi kan segla ut i oändligheten fri från skit som islam, kommunism och vänsterdårar och där det bara finns svenskar och svensk kultur. Det vore något.

En av de stora fördelarna med rymdkolonier är just att rymden är oändlig och man alltid kan smälla upp en ny koloni en bit bort från de andra. Optimister brukar hävda att det kommer att göra alla krig och konflikter mellan människor onödiga. Det är antagligen inte sant. Men det kommer definitivt att ge begreppet "gated community" en bredare betydelse.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2026-07-21 kl. 20:05.
Citera
2026-07-21, 20:51
  #92
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Vi skickar ut AI i rymden så får denna utvecklas och fixa skiten åt oss - case closed...
Citera
2026-07-21, 20:54
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Forna tiders kolonisatörer kunde inte heller vara säkra på att det nya landet hade allt de behövde för att överleva. Men i de flesta fall hade utforskare redan varit där och utvärderat möjligheterna till permanent bosättning. Alltså ungefär som vi idag har utforskat stora delar av solsystemet och vet vad som väntar oss på olika platser (ironiskt nog är asteroidbältet, som jag nyss förespråkade som resursreserv, en av de minst utforskade delarna av solsystemet).

Om man koloniserar rymden så gör man givetvis inte en självförsörjande koloni i ett svep. Så har man inte gjort under någon tidigare mänsklig kolonisation (den polynesiska expansionen möjligtvis undantagen) och så kommer man definitivt inte att göra med rymdkolonisationen. Det i sig själv är ett starkt argument för att satsa på friflytande rymdkolonier eftersom de kan placeras varsomhelst, inklusive i jordens direkta närhet vilket gör kommunikationerna och varuutbytet betydligt enklare än om kolonin legat på någon avlägsen planet.



Jag går ofta ut. Men stora delar av mänskligheten gör det de facto inte. Faktum är att även en mikroskopiskt liten förstakoloni ändå blir ganska stor om den ska försörja några kolonister med det mest nödvändiga, framförallt föda. Och som jag skrev i min andra mening så finns det ingen egentlig övre gräns för hur stora kolonierna i rymden kan bli. Om några tusen år kommer gissningsvis jorden att framstå som futtigt liten och folk kommer fråga sig hur folk kunde bo där utan att känna sig instängda.



Kan man bo i rymden så finns det egentligen ingen anledning att bo på en planetyta i vårt eget solsystem heller. Att i ett sådant scenario söka sig till andra solsystem handlar alltså inte om att hitta nya planeter att bo på, evolution eller icke-evolution, utan handlar mer om en mänsklig lust att utforska samt möjligtvis en önskan om att hitta nya resurser om dessa mot förmodan skulle ta slut i vårt eget solsystem.



Det finns i dagsläget inget realistiskt sett för mänskligheten att gå under på jorden. Petitesser som meteoriten som utrotade dinosaurierna skulle mänskligheten överleva knappt utan att anstränga sig. För att verkligen ta kål på mänskligheten skulle hela planeten behöva utrotas med något i stil med den okända kraften i boken Seveneves (lämplig läsning med tanke på trådens ämne för övrigt). Men det känns inte som någon akut risk så att säga. Att mänskligheten söker sig ut i rymden har alltså inte så mycket med överlevnad som med fortlevnad att göra. Allt levande vill expandera, människor är inget undantag och förr eller senare innebär det att människor kommer att expandera ut i rymden. Jag ser det som helt oundvikligt.



Samma som man gör på jorden såklart. Fast man har lite mer plats att göra det på.



En av de stora fördelarna med rymdkolonier är just att rymden är oändlig och man alltid kan smälla upp en ny koloni en bit bort från de andra. Optimister brukar hävda att det kommer att göra alla krig och konflikter mellan människor onödiga. Det är antagligen inte sant. Men det kommer definitivt att ge begreppet "gated community" en bredare betydelse.

Låter i och för sig trevligt. Men är det inte mer troligt att civilisationen förfaller eller något annat går fel innan dess? Eller att resursbrist eller naturlagar helt enkelt sätter punkt för fortsatt teknisk expansion.
__________________
Senast redigerad av Schmackk 2026-07-21 kl. 20:56.
Citera
2026-07-21, 21:41
  #94
Medlem
SnilleFixs avatar
Embryokolonisering är svaret: Genom att använda nedfrysta embryon och AGI/ASI-robotar kan vi nå avlägsna, jordliknande planeter. Robotarna övervakar transporten under rymdfärden, för att sedan föda upp och fostra den första generationen människor på plats på den nya världen.
Citera
2026-07-21, 21:45
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bobbyhund
Den största sannolikheten är att vi hinner dö ut innan vi når den teknologiska utvecklingen som krävs för att effektivt och långvarigt kunna få en hel civilisation att överleva i rymden.
Det finns ingen beboelig planet inom ett avstånd som är möjligt att resa till inom en realistisk tidsperiod.

Låt oss leka med tanken att vi skickar ett generationsskepp mot A. Centauri, skulle ta cirka 40 000 år som det ser ut idag, och vi har inte möjlighet att utveckla framfartsdrivmedel som är mycket effektivare än de vi redan har idag.

Med tanke på hur snabbt vi har lyckats slå ihjäl varandra + sabotera hela planeten senaste 200 åren, så tror jag inte att det kommer bli en särskillt lyckad resa på 40 000 år.

Fick en härlig bild i skallen genom ditt sista stycke:
Raketen når efter dryga 40 000 år och jordens alla resurser till slut på planeten med exakt samma storlek som jorden. Den landar efter generationer i vakuum, mörker och umbäranden på denna grönskande planet fylld av vänliga varelser och rinnande, klart vatten som formar naturliga springbrunnar som glittrar i ljuset av en ung stjärna på perfekt avstånd från planeten. Den bördiga jorden bara väntar på att få användas.

Raketens dörrar öppnas men ingen kommer ut; där inne ligger högar av vitnade ben med jack och hugg i och kranier med uppspärrade käftar fastfrusna efter deras sista skrik innan de slog ihjäl varandra allihop.
__________________
Senast redigerad av Yavannanienna 2026-07-21 kl. 22:12.
Citera
2026-07-21, 21:54
  #96
Medlem
Haha det är sådant här man börjar tänka på när fotbolls-VM är över.

Skämt åsido; problemet är att även om vi mot exakt all förmodan skulle lyckas med något liknande för att vi om ett par miljarder år behöver en ny stjärna, så kommer ju även nästa brinna ut och till slut kommer ju inga nya att bildas…
Det är så jävla underligt alltihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in