2026-07-19, 12:06
  #37
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du förstår uppenbarligen fortfarande inte hur principen om staters suveränitet fungerar. Varken staten Libanon eller staten Syrien anföll Israel den 7 oktober.
Det var en oberoende militant grupp från Gaza och att Israel använder det dådet som en ursäkt för att bomba Damaskus och invadera Libanon är ett klockrent brott mot internationell rätt.

För att göra det bilaterala exemplet helt korrekt för dig: Om en militant grupp baserad i Norge tar sig över gränsen och gör ett terrordåd i Ryssland - ger det då Ryssland rätten att starta ett anfallskrig och bomba sönder bostadskvarter i Sverige bara för att den svenska staten råkar gripa ryska medborgare och sätta dem i svenska häkten?
Tillåter man som i Libanons fall en terroristgrupp att obehindrat verka inifrån landet mot sin granne så hade man det kommande mot sig förr eller senare.
Citera
2026-07-19, 12:08
  #38
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nog med dina undanglidningar. Håll dig till ämnet: Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit”. Hela hennes FN-mandat handlar om att bryta den här gränslösa militära våldsspiralen och bygga upp ett legitimt, civilt styre. Vad är ditt faktiska sakargument mot hennes officiella rapporter till säkerhetsrådet?
Skeppet har inte sjunkit innan kapten är död. Siste man ombord skall alltid vara kaptenen.
Citera
2026-07-19, 12:12
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Tillåter man som i Libanons fall en terroristgrupp att obehindrat verka inifrån landet mot sin granne så hade man det kommande mot sig förr eller senare.
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Skeppet har inte sjunkit innan kapten är död. Siste man ombord skall alltid vara kaptenen.

Du fortsätter att missförstå enkla metaforer för att du vägrar läsa inläggen. När Sigrid Kaag säger att nödhjälpen är som ”en livbåt efter att skeppet redan sjunkit”, pratar hon inte om Hamas ledare. Hon pratar om att hela samhällsstrukturen, infrastrukturen och det mänskliga livet i Gaza redan är totalt raserat av Israels bomber. Hon menar att det internationella samfundets små biståndsinsatser är helt meningslösa plåster på ett lik så länge den militära blockaden och bombningarna tillåts fortsätta.

När det gäller Libanon så bevisar ditt resonemang bara varför din syn på folkrätt är helt obefintlig. Enligt ditt sätt att se på saken hade Ryssland haft full rätt att bomba sönder Stockholm om en fristående milis verkat från Norge eftersom Sverige råkar gripa ryska medborgare och för dem till svenska häkten. Du tycker alltså att det är legitimt att slakta civila grannar och bomba tredje land på grund av andras handlingar.

Dina svar visar precis varför Kaags rapport till FN:s säkerhetsråd är så viktig. Hon varnar för att omvärlden accepterar en farlig illusion av fredsprocess, medan sådana som du öppet hejar på total laglöshet, gränslösa anfallskrig och kollektiv bestraffning. Har du något överhuvudtaget att invända mot hennes specifika analys av det humanitära haveriet eller har du tänkt fortsätta gömma dig bakom tomma klyschor om kaptener och skepp?
Citera
2026-07-19, 12:15
  #40
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att gömma sig bakom anklagelser om "fantasier" ändrar inte det faktum att detta är Israels officiella militärstrategi. Det kallas Dahiya-doktrinen och innebär att man medvetet använder helt asymmetriskt våld och accepterar enorma civila sidoskador för att slå ut militära mål. Det är ingen överdrift, det är väldokumenterad krigföring i industriell skala och eftersom du påstår att scenariot inte speglar verkligheten, låt oss testa din egen moraliska kompass i en svensk miljö:

Om en efterlyst utländsk terrorist gömmer sig i samma byggnad som statsminister Ulf Kristersson och hans döttrar är det då helt okej för polisen att bomba sönder hela skyskrapan och döda statsministerns döttrar Siri, Signe och Ellen med argumentet att de bara ”stod i vägen” för målet?
Fortfarande inte så det går till heller.
Man ger omedelbar respons på akut hot, t ex en raketramp på en bakgård som avfyrar raketer.
Därefter, ringer man fastighetsägaren och de inneboende det går att få fatt på och förklarar att man vid viss tidpunkt ämnar riva garaget som rampen gömts i och huset där terroristerna jobbat ifrån. Sen drar man en tombumpa i taket så att alla verkligen vaknar och kliver ut. Sen kommer folk med kamera och filmar den utannonserade bombningen och skickar till Al Jazeera kort efter att huset rasat. Budskapet är att man inte ska hyra ut till terrorister, att det finns bättre organisationer och människor man kan hjälpa om man nu skulle hysa några medmänskliga ambitioner.

Det du kallar det asymmetriska våldet är en mångtusenårig visdom och en helt central komponent i tex det svenska försvarets stridstaktik, och förresten vid mildare polisiära ingripanden. Det kallas att eftersträva kraftansamling och syftar, empiriskt välgrundat, till att förkorta striden och minimera de totala förlusterna, inklusive fiendens.

Principen återkommer i strategisk planering i industri, vård och annat. Man identifierar aktuella hot, brister och sen möjligheter, prioriterar några få och riktar assymetriskt mycket mer resurser på dem för att snabbt åtgärda det. Faktiskt samma princip som Hamas kör fullt ut: skicka in stora mängder beväpnade terrorister mot obeväpnade kalasgäster och utöva maximalt med omedelbart våld.
Citera
2026-07-19, 12:26
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Metaforer, Skeppet har inte sjunkit förrän det är under ytan. Dör kapten och någon annan tar på sig mössan är han den nye kapten tills skutan går under. Det är en metafor.

Om Sverige tillät en terroristgrupp att obehindrat operera från Sverige utan att vi la oss i. Vad skall jag säga? Högst troligt skulle Sverige stoppa den terroristgruppen med alla medel möjliga. Hisbollar har opererat länge från Libanon, någon gång måste ju vara den sista. Synd deras ledares dumhet drabbar folket, men så är det i krig. Om du vill kan du vända på det, synd Nettans dumhet drabbade 1200+200 oskyldiga israeler. Men.. upprepar igen, det rådde fred innan terroristattacken, nu kommer det inte bli fred förrän terroristerna är död.


Du fortsätter att missförstå grundläggande begrepp. När Sigrid Kaag använder metaforen om skeppet så pratar hon om Gazas civila samhälle och infrastruktur. Det är skolor, sjukhus, elnät, vattenrening och miljoner människoliv som har sjunkit under ytan. Att du reducerar hela Gazas befolkning till att bara handla om ”kaptenen” (Hamas ledare) visar hur totalt blind du är för den humanitära katastrofen på marken. Hela poängen med hennes FN-mandat via resolution 2720 är att rädda de civila som drunknar, oavsett vem som bär kaptensmössan och när det gäller ditt påstående om att ”det rådde fred” innan den 7 oktober så är det en ren historieförfalskning och att hålla 2,3 miljoner människor instängda i en illegal, kvävande blockad i 16 år, där Israel kontrollerat varje kalori vattendroppe och el-kilowatt som släppts in är inte fred utan det kallas strukturellt våld och ockupation.
Citera
2026-07-19, 13:11
  #42
Medlem
Det är ju såklart helt omöjligt för Israel att ha en självständig palestinsk stat bredvid, med tanke på vad som hänt. Israel har ju även jobbat hårt för att rensa terrorceller och vapengömmor på västbanken.

Dom skulle omedelbart börja importera vapen och drönare och missiler från Iran, och sponsra terror i området.
__________________
Senast redigerad av CyberRobot 2026-07-19 kl. 13:17.
Citera
2026-07-19, 13:23
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CyberRobot
Det är ju såklart helt omöjligt för Israel att ha en självständig palestinsk stat bredvid, med tanke på vad som hänt. Israel har ju även jobbat hårt för att rensa terrorceller och vapengömmor på västbanken.

Dom skulle omedelbart börja importera vapen och drönare och missiler från Iran, och sponsra terror i området.


Det är precis den där rädslan för vapenimport från exempelvis Iran som är anledningen till att FN:s samordnare i Palestina och Israel Sigrid Kaag tvingats rigga upp de här extremt krångliga logistiska korridorerna via grannländerna. Hela poängen med FN:s digitala 2720-mekanism är ju att försöka tillgodose Israels drakoniska säkerhetskrav just för att inget olagligt ska slinka med i biståndet.

Titta bara på hur det är upplagt rent praktiskt:

- Den jordanska landkorridoren: Allt bistånd samlas och registreras i Jordanien. Det körs sedan i helt förseglade konvojer rakt genom Västbanken till gränsövergångar som Kerem Shalom. Där görs en så kallad "back-to-back"-omlastning där varorna måste flyttas över till lokala lastbilar innan de får rulla in i Gaza. Israel har full koll på varje pryl.
- Den cypriotiska sjökorridoren (Amalthea-planen): Detta är sjövägen från Larnaka på Cypern till den israeliska hamnen i Ashdod. Det intressanta här är att israeliska inspektörer gör hela tull- och säkerhetskontrollen direkt på Cypern innan båtarna ens kastar loss och när de dockar i Ashdod är allt förhandsgodkänt så att inga vapen eller drönardelar kan smugglas via den rutten.

Men även om det här systemet lyckas lugna Israel och faktiskt får fram tonvis med mat och medicin till gränsen, så faller allt platt så fort det väl kommer in i Gaza. Där råder total laglöshet, konvojer plundras av lokala fraktioner och pågående strider gör att chaufförerna inte ens kan dumpa av grejerna säkert.
Så frågan är om de här dyra och hårdkontrollerade korridorerna ens gör någon skillnad i slutändan så länge det är total anarki på marken?
Citera
2026-07-19, 13:35
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Men även om det här systemet lyckas lugna Israel och faktiskt får fram tonvis med mat och medicin till gränsen, så faller allt platt så fort det väl kommer in i Gaza. Där råder total laglöshet, konvojer plundras av lokala fraktioner och pågående strider gör att chaufförerna inte ens kan dumpa av grejerna säkert.
Så frågan är om de här dyra och hårdkontrollerade korridorerna ens gör någon skillnad i slutändan så länge det är total anarki på marken?

Det är en otroligt hemsk och förtvivlad situation i Gaza. Det är enbart Hamas fel. Den kommer fortsätta tills Hamas avväpnar och lägger ned. Kan ta åratal.
Citera
2026-07-19, 13:39
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CyberRobot
Det är en otroligt hemsk och förtvivlad situation i Gaza. Det är enbart Hamas fel. Den kommer fortsätta tills Hamas avväpnar och lägger ned. Kan ta åratal.

Om det kommer ta åratal innebär det också att det kommer kosta enorma summor under tiden och där är Sverige i allra högsta grad med och betalar notan och Sverige skickar nämligen stora miljonbelopp till FN:s Horizon Fund vilket är just den fond som finansierar logistiken och driften av de här dyra korridorerna via Jordanien och Cypern. Så länge det politiska och militära läget är helt låst fortsätter de svenska skattemedlen att rulla i väg för att hålla liv i den här enorma FN-apparaten och det är just därför Kaag och FN trycker på så hårt för en omedelbar politisk lösning och återuppbyggnad under den palestinska myndighetens styre.

Om allt bara fryser fast i väntan på att Hamas ska lägga ner vapnen helt - vilket som du säger kan ta år - så innebär det att länder som Sverige kommer att få fortsätta pumpa in miljarder i ett bottenlöst humanitärt hål.
Citera
2026-07-19, 15:37
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Tack för att du bevisar min poäng. Du likställer alltså Israels militära strategi med en självmordsbombares logik på en skolbuss. Skillnaden är bara skalan.
Om en terrorist kliver på en buss och spränger 50 skolbarn för att döda en israelisk soldat på bussen så kallar vi det för en avskyvärd terrorhandling men när Israel släpper en tvåtonsk bomb över ett helt bostadskvarter och dödar 300 oskyldiga civila för att slå ut en Hamas-medlem så vill du kalla det "försvar"?

Det är exakt samma moraliska haveri. För att dra det till det svenska scenariot: Om en gängledare gömmer sig på ett dagis i Stockholm, spränger svensk polis hela dagiset och dödar alla då? Självklart inte.

Att gömma sig bakom mänskliga sköldar är ett krigsbrott. Men att medvetet utradera sköldarna, civila och barn i industriell skala är inte krigföring - det är ren statsterrorism. Isreal använder exakt samma logik som terroristerna de jagar.

Nja alltså snälla, gör skillnad på anfall och försvar.

Israel försvarar sig, att styret i Gaza inte byggt skyddsrum är faktiskt inte Israels fel.

Som du vet kastar Israel kastar flygblad, sms:är och ringer till civila innan de anfaller.

Gjör Hamas och Hezbollah det? Nej såklart inte för de är TERRORISTER. Att jämföra Israel med terrorister visar på okunskap om verkliga avsikter och fakta.
Citera
2026-07-19, 16:04
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det där är historielöst svammel. Den här delen av Levanten med kusten mot Medelhavet hette aldrig Israel innan 1948 den hette Palestina och staten Israel skapades av FN först 1948.
De hundratals tusen palestinier som då utsattes för etnisk rensning och drevs bort var de som faktiskt bodde på marken. De som fördrevs är därmed rent teoretiskt de rättmätiga israeliska medborgarna.
Att folk firade den 7/10 beror på decennier av uppdämd desperation. Har man koll på historien som sionisternas brutala massaker på civila i Deir Yassin den 9 april 1948 så förstår man deras reaktion utan att för den sakens skull behöva ta parti för handlingen. Fira grymheter händer alltid i brutala konflikter irakiska kurder firade till exempel stort när Saddam Hussein avrättades trots att hundratusentals civila irakier därefter mördades och dog under USA:s och Storbritanniens brutala invasion och ockupation. Man måste fatta enkel mänsklig psykologi.

Vem hon är gift med är helt irrelevant. Sigrid Kaag har sitt mandat direkt från FN:s säkerhetsråd via resolution 2720. För att hon överhuvudtaget ska få sätta sin fot på marken måste hennes roll vara formellt godkänd och accepterad av både Palestina och Israel och Israel förhandlar med henne varje dag och accepterar henne som en legitim motpart oavsett.

Det valet var 2006 och genomfördes faktiskt med Israels uttryckliga godkännande men det är helt irrelevant idag. De tusentals ungar som Israel har slaktat sedan oktober 2023 var inte ens födda då och att använda ett 20 år gammalt val för att försvara att spädbarn bombas till grus är bara sjukt.

Ja, Hamas ska fördömas men glöm inte att Israel aktivt byggde upp Hamas som en motvikt mot det sekulära Fatah. Israel gödde det här monstret för att splittra palestinierna och Israel mördade och fördrev palestinier långt innan Hamas ens existerade eller dödade en enda israel.

Lägg ner sidospåren nu och håll dig till ämnet: Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit” och vad har du att säga om hennes kritik mot att tvåstatslösningen är en illusion eller har du slut på argument?
Vilket jävla svammel
Judarna blev fördrivna lång ifrån 1948 ifrån området

Kul att du vill förminska firande 7/10

Självklart är Sigrid Kaags inte opartisk då hon är gift med en palestinsk man och då vet hon också att en tvåstatslösning inte går att genomföra då muslimerna inte kan leva ifred utan man vill slakta judarna varje dag

Palistinerna har ställt till det överallt där dom varit i Mellanöstern och det är därför dom inte är välkomna någonstans i området
Citera
farbror_barbros avatar

Moderatormeddelande

Postat av farbror_barbro 2026-07-19, 19:27
Moderator
På förekommen anledning påminner jag TS och övriga att trådens ämne är Sigrid Kaag, hennes relation till Israel och konsekvenserna därav.

Mängder av inlägg raderade, varningar kommer att följa.

/Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in