2026-07-19, 08:58
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Mandatet skapades enbart med syfte att det skulle bli ett judiskt hemland. Det fanns inget annat syfte med mandatet. Den arabiska staten skulle ligga öster om Jordanfloden och den arabiska staten skulle heta Jordanien.
"Ett judiskt hemland" (a National Home for the Jewish People) var inte uttalat det samma som en judiskt styrd suverän stat. Man kan säga att Balfour och britterna var medvetet tvetydiga och vaga i sin formulering här, men det utlovades aldrig någon egen judisk suverän stat i dessa deklarationer. Det var enbart en sionistisk tolkning.

Mandatet från NF föreskrev dessutom att även de icke.-judiska gruppernas rätt till ett hemland skulle respekteras inom detta mandat och dess efterföljare,, för all framtid. NF preciserade därtill strax efteråt att denna förening av både arabiska/palestinska och judiska folkgrupper och deras anspråk gällde den del av mandatet som låg väster om Jordanfloden, alltså inte nuvarande Jordanien.'

Och utan gränser som är godkända, alltså erkända av andra länder, helst samtliga grannländer (eller motsvarande territorier), är en stat inget fullvärdigt rättsligt faktum. Israel har alltid haft ett stort underskott på den punkten. Det har de förstås oftast struntat i.
2026-07-19, 09:01
  #266
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
"Ett judiskt hemland" (a National Home for the Jewish People) var inte uttalat det samma som en judiskt styrd suverän stat. Man kan säga att Balfour och britterna var medvetet tvetydiga och vaga i sin formulering här, men det utlovades aldrig någon egen judisk suverän stat i dessa deklarationer. Det var enbart en sionistisk tolkning.

Det är märkligt att du har den positionen när det gäller judiskt självbestämmande men inte när det gäller palestinskt självbestämmande. Märker du inte att du flyttar position helt? Du skriver att självbestämmande automatiskt betyder rättighet till en stat men bara när det rör palestinier.

Du har rätt i att judarna automatiskt inte hade rätt till en stat, men problemet för dig är att du skjuter dig själv i sank utan att fatta det. Israel utropades på ett område som Israel kontrollerade.
2026-07-19, 09:01
  #267
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
När argumenten tryter brukar personangrepp och tjat om AI-verktyg komma som ett brev på posten. Att du väljer att attackera formen istället för innehållet visar bara att du inte kan bemöta de historiska fakta jag faktiskt presenterar.
Mina egna ord eller inte förändrar inte historieskrivningen:

- Deir Yassin hade en fredspakt med Givat Shaul. Det är fakta. Byn vaktades inte av utomstående milis vilket gör attacken till ett rent ideologiskt val av Irgun och Lehi.
- Jacques de Reynier från Röda Korset dokumenterade personligen handgranaterna i källarna, avrättningarna och hur överlevande paraderades på lastbilsflak. Det är fakta.
- Kfar Shaul - mentalsjukhuset i Jerusalem - är byggt direkt i Deir Yassins gamla stenhus. Platsen finns där i verkligheten. Det är fakta.
- Folke Bernadotte slog fast att det handlade om terrorism och fördrivning och lönnmördades av exakt samma miljö som slaktade byborna. Det är fakta.

Så sluta fegas ut genom att gråta om AI. Bemöt fakta: Hur får du mord på civila i en fredlig by med en pakt till en heroisk "överlevnadsstrid"? Hur förklarar du att förövarna låste in historien i ett mentalsjukhus och sköt FN:s medlare? Ordet är fortfarande fritt.

AI brukar ha fel. står tillochmed , fråga din ai om den kan ge dig vittnesmål från överlverare av deir yassin, tex

Abu Mahmud (intevjuades i bbc)
Haj Ayish (Ayish Zeidan)
Mohammed/Muhammad Radwan (en arab-terrorist som slogs i byn)

så att du inte bara får bloginlägg och märkliga sagor från AI n du frågar.
2026-07-19, 09:16
  #268
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
MOTION TILL RIKSDAGEN

Motionens titel: Inrättande av en nationell minnesdag för massakern i Deir Yassin och lönnmordet på Folke Bernadotte

Förslag till riksdagsbeslut:
Riksdagen ställer sig bakom det som anförs i motionen om att utreda förutsättningarna för att inrätta en officiell nationell minnesdag till minne av offren för massakern i Deir Yassin och FN-medlaren Folke Bernadotte och detta tillkännager riksdagen för regeringen.

MOTIVERING
Den 9 april 1948 angreps den palestinska byn Deir Yassin, väster om Jerusalem, av de paramilitära grupperna Irgun och Lehi. Trots att byn hade ingått ett lokalt fredsavtal med angränsande judiska kvarter, genomfördes en systematisk massaker där över 100 civila palestinier - inklusive kvinnor, äldre och barn - mördades. Händelsen dokumenterades av Internationella Röda Korsets representant på plats, Jacques de Reynier, och utlöste en massiv panikvåg som drev hundratusentals civila på flykt vilket lade grunden till den palestinska flyktingkatastrofen.

Massakern fördömdes omedelbart av det officiella judiska ledarskapet (Jewish Agency) och ledde till att FN:s unga säkerhetsråd skickade den svenske greven Folke Bernadotte som officiell fredsmedlare till regionen.

Folke Bernadotte agerade med stort mod och personlig risk. I sina slutrapporter till FN i september 1948 betonade han kompromisslöst att den palestinska civilbefolkningen utsatts för terrorism och skrämseltaktik i syfte att fördriva dem från sina hem. Han krävde att de fördrivna flyktingarna skulle ges en ovillkorlig rätt att återvända till sina hem eller erhålla ekonomisk kompensation - principer som senare lade grunden till FN:s resolution 194.

Som en direkt konsekvens av hans fredssträvanden och hans vägran att blunda för de humanitära brotten lönnmördades Folke Bernadotte på öppen gata i Jerusalem den 17 september 1948. Attentatet utfördes av medlemmar ur samma extremistiska och terroriststämplade miljö (Lehi/Sternligan) som varit djupt delaktig i massakern i Deir Yassin.

Idag är Deir Yassins historiska stenhus omvandlade till det statliga israeliska mentalsjukhuset Kfar Shaul i ockuperade Jerusalem vilket i praktiken skärmar av brottsplatsen från omvärlden och försvårar ett värdigt hågkomande.

Sverige har en stolt tradition av att värna folkrätten, de mänskliga rättigheterna och internationell humanitär rätt. Att officiellt uppmärksamma kopplingarna mellan Deir Yassin-massakern den efterföljande flyktingkatastrofen och det tragiska offret av vår egen svenske FN-medlare är av största vikt för historisk rättvisa.

Genom att instifta en nationell minnesdag hedrar vi inte bara minnet av de oskyldiga civila offren i Deir Yassin utan lyfter även fram Folke Bernadottes humanitära arv och hans kompromisslösa kamp för flyktingars rättigheter. En sådan minnesdag skulle fungera som en årlig påminnelse om folkrättens principer och vikten av att motverka historierevisionism.

hahaha, mm han är för rolig Jamal Hamas, den vilden,
2026-07-19, 09:21
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är märkligt att du har den positionen när det gäller judiskt självbestämmande men inte när det gäller palestinskt självbestämmande. Märker du inte att du flyttar position helt? Du skriver att självbestämmande automatiskt betyder rättighet till en stat men bara när det rör palestinier.

Du har rätt i att judarna automatiskt inte hade rätt till en stat, men problemet för dig är att du skjuter dig själv i sank utan att fatta det. Israel utropades på ett område som Israel kontrollerade.
'

De judiska väpnade styrkorna hade på sin höjd mycket partiell kontroll över delar av mandatet, och det pågick redan inbördeskrig. Jerusalem (naturligtvis ett centralt x i ekvationen) hade man ingen tydlig kontroll över, och i FN:s plan, som britterna och säkerhetsrådet hade gått med på, var det klart uttalat att hela staden Jerusalem skull undantas från de nya statsbildningarna i området och styras via ett internationellt (västligt) råd.

Det struntade Israel naturligtvis i, man grep kontroll över det man kunde ta i Jerusalem i alla fall, den västra sidan. 1967 ockuperade man även östra delen av staden, som bekant. Inget av detta har någon klar rättslig giltighet, det är därför de flesta länder har undvikit att placera sina ambassader i Jerusalem.

Det nya Israel grundades på erövringskrig, dessutom etnisk rensning, och det är en grundbult i modern internationell rätt att sådant inte ska anses kunna ge rättslig giltighet åt en stat.

Du säger "men palestinierna då - kräver de inte erövringskrig de också?" och avser väl närmast Hamas - men inget säger att Hamas är den enda möjliga (eller sanna) representanten för det palestinska folket.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-07-19 kl. 09:51.
2026-07-19, 09:28
  #270
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
De judiska väpnade styrkorna hade på sin höjd mycket partiell kontroll över delar av mandatet, och det pågick redan inbördeskrig.

Men de utropade inte en stat på hela Mandatet, de utropade en stat på det territorium de hade kontroll över. Syftet var inte att fördriva den palestinska befolkningen. Att sedan det utrymmet blev större som ett resultat av det krig som araberna startade är en annan femma.

Notera att du inte besvarat dilemmat att du anser att palestinierna har rätt att utropa en stat men att judarna inte hade det.
2026-07-19, 09:38
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men de utropade inte en stat på hela Mandatet, de utropade en stat på det territorium de hade kontroll över. Syftet var inte att fördriva den palestinska befolkningen. Att sedan det utrymmet blev större som ett resultat av det krig som araberna startade är en annan femma.

Notera att du inte besvarat dilemmat att du anser att palestinierna har rätt att utropa en stat men att judarna inte hade det.
Det fanns inga rättsligt fästa gränser. Det pågick ju redan ett inbördeskrig, som de själva hade varit med och dragit igång - och de hade inte heller accepterat de gränser som de erbjöds av FN:s plan..

Tycker f ö det 'är tydligt att du bara plockar vad du tycker att du kan ge snabba svar på, en bit här och en bit där, istället för att verkligen komma in i matchen när det gäller frågan: vad grundade sig Israels anspråk på landet (och på dess utsträckning 1949/1967, som hade utökats) på?". Varken 1949 eller 1967 slöts det några verkliga fredsavtal med de omgivande länderna.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-07-19 kl. 09:43.
2026-07-19, 09:56
  #272
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det fanns inga rättsligt fästa gränser. Det pågick ju redan ett inbördeskrig, som de själva hade varit med och dragit igång - och de hade inte heller accepterat de gränser som de erbjöds av FN:s plan..

Men sluta för fan, FNs delningsplan var ett FÖRSLAG, inte ett juridiskt bindande beslut och ISRAEL ACCEPTERADE planen och araberna gjorde det inte. Det betyder att HELA mandatet skulle bli Israel, d.v.s inte bara de områden som Israel kontrollerade men ÄVEN Västbanken OCH Gaza eftersom det var det föregående juridiskt bindande beslutet och inte bara ett förslag som var fallet med FN-planen.
2026-07-19, 10:23
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men sluta för fan, FNs delningsplan var ett FÖRSLAG, inte ett juridiskt bindande beslut och ISRAEL ACCEPTERADE planen och araberna gjorde det inte. Det betyder att HELA mandatet skulle bli Israel, d.v.s inte bara de områden som Israel kontrollerade men ÄVEN Västbanken OCH Gaza eftersom det var det föregående juridiskt bindande beslutet och inte bara ett förslag som var fallet med FN-planen.
Nix, det fungerar inte på det sättet. Både judarna och delar av den arabiska befolkningen var redan mitt uppe i inbördeskriget,

. Judarna satte sig snabbt över FN:s tvåstatsplan och den avsikten var både Ben-Gurion och ledarna för de sionistiska terroristgrupperna, t ex Yitzhak Shamir, klara över på förhand (Shamir var boss för Lehi/ Sternligan - han blev långt senare Israels premiärminister, men hade goda kontakter med den reguiljära "israeliska armén" redan 1947.48). Några månader senare mördade Lehi mycket riktigt den svenske FN-medlaren Folke Bernadotte. Att man initialt sade ja till planen var bara ett trick.

Anspråk på suveränitet i ett land eller en region, alltså rätten att skapa en stat där, är inte något slags frikort som man först får för ett mindre område och sedan kan köra vidare på precis som man vill. Att du tror at det fungerar så gör det inte till sant utanför ditt huvud.

Du har frågat ett par gånger hur jag ställer mig till palestiniernas anspråk, det snabba svaret är att palestinierna som folk inte alls är identiska med Hamas och deras mest långtgående uttalanden. Dessutom lever de under ockupation eller i påtvingad landsflykt, til följd av Israels hämningslösa krig, massmord och etniska rensningar. Om man lever under ockupation har man rätt till att göra motstånd, även väpnat motstånd.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-07-19 kl. 10:31.
2026-07-19, 12:33
  #274
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nix, det fungerar inte på det sättet. Både judarna och delar av den arabiska befolkningen var redan mitt uppe i inbördeskriget,

. Judarna satte sig snabbt över FN:s tvåstatsplan och den avsikten var både Ben-Gurion och ledarna för de sionistiska terroristgrupperna, t ex Yitzhak Shamir, klara över på förhand (Shamir var boss för Lehi/ Sternligan - han blev långt senare Israels premiärminister, men hade goda kontakter med den reguiljära "israeliska armén" redan 1947.48). Några månader senare mördade Lehi mycket riktigt den svenske FN-medlaren Folke Bernadotte. Att man initialt sade ja till planen var bara ett trick.

Anspråk på suveränitet i ett land eller en region, alltså rätten att skapa en stat där, är inte något slags frikort som man först får för ett mindre område och sedan kan köra vidare på precis som man vill. Att du tror at det fungerar så gör det inte till sant utanför ditt huvud.

Du har frågat ett par gånger hur jag ställer mig till palestiniernas anspråk, det snabba svaret är att palestinierna som folk inte alls är identiska med Hamas och deras mest långtgående uttalanden. Dessutom lever de under ockupation eller i påtvingad landsflykt, til följd av Israels hämningslösa krig, massmord och etniska rensningar. Om man lever under ockupation har man rätt till att göra motstånd, även väpnat motstånd.

Du förbiser precis allt jag skrev. Det spelar ingen roll vad FNs delningsplan var eftersom araberna sa nej till den.

Samma sekund som araberna sa nej till delningsplanen gav araberna 100% av mandatet till Israel.
2026-07-19, 12:49
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nix, det fungerar inte på det sättet. Både judarna och delar av den arabiska befolkningen var redan mitt uppe i inbördeskriget,

. Judarna satte sig snabbt över FN:s tvåstatsplan och den avsikten var både Ben-Gurion och ledarna för de sionistiska terroristgrupperna, t ex Yitzhak Shamir, klara över på förhand (Shamir var boss för Lehi/ Sternligan - han blev långt senare Israels premiärminister, men hade goda kontakter med den reguiljära "israeliska armén" redan 1947.48). Några månader senare mördade Lehi mycket riktigt den svenske FN-medlaren Folke Bernadotte. Att man initialt sade ja till planen var bara ett trick.

Anspråk på suveränitet i ett land eller en region, alltså rätten att skapa en stat där, är inte något slags frikort som man först får för ett mindre område och sedan kan köra vidare på precis som man vill. Att du tror at det fungerar så gör det inte till sant utanför ditt huvud.

Du har frågat ett par gånger hur jag ställer mig till palestiniernas anspråk, det snabba svaret är att palestinierna som folk inte alls är identiska med Hamas och deras mest långtgående uttalanden. Dessutom lever de under ockupation eller i påtvingad landsflykt, til följd av Israels hämningslösa krig, massmord och etniska rensningar. Om man lever under ockupation har man rätt till att göra motstånd, även väpnat motstånd.

ÄH! Hela det här bråket fortgår eftersom arabvärlden inte vill ha någon konstruktiv lösning och ta emot människor som bott i deras länder i årtionden och är kulturellt och språkligt identiska med deras egen befolkning som medborgare.

Det är ungefär som om grekerna skulle ha hållit dem som blev fördrivna från Mindre Asien kvar i läger och bedrivit terrorkrigföring gentemot Turkiet.

Sen finns det olika centrifugala krafter inom palestinierna också i och med att det betalas ut bidrag och pensioner från världssamfundet och de kan dra nytta av att vara statslösa.

Mellanöstern som helhet är så gynnad med olje- och gas och andra naturtillgångar att hade man haft vettiga samhällsmodeller inriktade på framsteg och utveckling hade det inte varit något som helst problem att absorbera den tillkommande befolkningen.

Som trots allt är liten relativt den övriga.
2026-07-19, 12:49
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du förbiser precis allt jag skrev. Det spelar ingen roll vad FNs delningsplan var eftersom araberna sa nej till den.

Samma sekund som araberna sa nej till delningsplanen gav araberna 100% av mandatet till Israel.
Bullshit, det handlar inte om att området "sattes upp på auktion till högstbjudande" eller något sådant (bildligt talat, men andra som läser denna tråd kommer nog att förstå vad jag menar)

De som avsåg att bilda staten Israel hade ingen rätt alls till att bilda en stat i området vid sidan av de regler som gällde för mandatet och hur det skulle hanteras. Att de andra tillfrågade inte kom in med offentliga "ja" till planen gav inte sionisterna rätt att plötsligt ta hela kakan och därmed sätta sina egna gränser,. Fattar dock att denna vilda-västern-syn på statsrätt är kär för dig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in