Det började inte den 7 oktober – historien om Deir Yassin den 9 april 1948

Ni är väldigt kunniga i det här forumet om olika avtal och sådant, man kan lära sig mycket, särskilt som det kommer tolkningar från båda sidor:

Här lite om 1800talet och den första sionismen, som var kristen sionism vilket kan sägas till och med föregå judisk sionism:
britterna har världsimperium, är förmögna, inflytelserika och går loss:

Under första hälften av 1800-talet växte inom delar av den brittiska evangelikala rörelsen tanken att judarnas återvändande till Palestina både skulle uppfylla bibliska profetior och stärka Storbritanniens inflytande i Mellanöstern. En central aktör var den evangelikale politikern Lord Ashley (senare 7:e earl av Shaftesbury), som tillsammans med kretsar kring London Society for Promoting Christianity Amongst the Jews (ofta kallad Jewish Society eller Jewish Foundation i samtida texter) verkade för att skapa en judisk närvaro under brittiskt och anglikanskt beskydd – en vision som ibland har beskrivits som idén om ett slags "anglikanskt Israel".

Denna utveckling sammanföll med Muhammed Alis egyptiska styre över Syrien och Palestina (1831–1840). Under den egyptiska administrationen lättades flera restriktioner för kristna och judar i Jerusalem, vilket gjorde det möjligt för europeiska makter att öka sitt religiösa och diplomatiska inflytande. När Osmanska riket återtog kontrollen 1840 fortsatte Storbritannien att bygga vidare på denna närvaro.

Ett viktigt steg blev grundandet av det anglikansk-preussiska biskopsämbetet i Jerusalem år 1841. Biskopsämbetet var ett gemensamt projekt mellan den anglikanska kyrkan och Preussen och syftade bland annat till mission bland judar och till att etablera en permanent protestantisk närvaro i det Heliga landet. Den förste biskopen, Michael Solomon Alexander, var själv en judisk konvertit till kristendomen, vilket underströk projektets nära koppling till den evangelikala visionen om judarnas återupprättelse.

Samtidigt verkade den tysk-judiske socialisten Moses Hess – en nära medarbetare och vän till Karl Marx under 1840-talet – i en helt annan politisk tradition. Efter att ha brutit med Marx utvecklade Hess en tidig form av judisk nationalism. I sin bok Rom och Jerusalem (1862) argumenterade han för att judarna borde återvända till Palestina och återupprätta ett nationellt hemland. Därmed kom Hess att bli en av de viktigaste föregångarna till den senare politiska sionismen, även om hans idéer växte fram oberoende av de anglikanska evangelikalernas religiösa projekt.

Det blev bara 8 judiska konvertiter efter 4 års verkan i Jerusalem. Judar är notoriskt svåra att konvertera, och nu särskilt då de står på enligt deras skrifter historisk mark

Varför hatar du Israel så mycket?

Det är nog du som behöver uppdatera din historiebok.

Israel skapades 1948 inom fastställda gränser som det internationella samfundet erkände. Det vore klädsamt om man åtminstone respekterade dess, istället för att fortsätta ockupera territorier i direkt strid med folkrätten, ett flertal bindande FN-resolutioner och Internationella domstolens (ICJ) uttryckliga utlåtanden.

Vad gäller 1967:

Israel attackerade Egypten den 5 juni 1967 med ett massivt luftangrepp som förintade det egyptiska flygvapnet på marken. Israel sköt det första skottet. Detta är obestritt i samtliga seriösa historiska källor, inklusive av Israels egna ledare. Menachem Begin erkände explicit 1982 att "Nassers attack kom aldrig...vi anföll". General Mattityahu Peled konstaterade att hotet om utrotelse var en efterhandskonstruktion. USA:s underrättelsetjänst bedömde vid tidpunkten att ingen egyptisk attack var omedelbart förestående. Känns mönstet igen?

Mönstret är sedan dess konsekvent: konstruera ett existentiellt hot, anfalla först, behåll territoriet, ignorera FN-resolutionerna, och definiera alltihop retroaktivt som självförsvar.

Det är inte en åsikt. Det är folkrätt, primärkällor och ironiskt nog israeliska befälhavares egna ord.

Alla med fungerande hjärnceller borde hata Israel.. Inte för vad de är utan hata dem för vad de GÖR!!

Det stämmer att Israel avlossade det första skottet den 5 juni 1967, men det innebär inte att de startade kriget. Enligt internationell rätt är en marin blockad en uttrycklig krigshandling, ett så kallat casus belli. När Egypten stängde Tiransundet för israeliska fartyg i maj 1967 hade de därmed rent juridiskt och praktiskt redan inlett konflikten. Detta skedde omedelbart efter att Egypten hade tvingat bort FN:s fredsbevarande styrkor från Sinaihalvön och istället placerat enorma egna truppstyrkor och stridsvagnar precis vid den israeliska gränsen. Kombinerat med ledarnas öppna hot om att utplåna staten Israel fanns det inget tvivel om den egyptiska avsikten. Israels massiva luftangrepp var därför ett preventivt självförsvar i ett krig som Egypten redan hade satt i rullning genom sin blockad och sin mobilisering. Att bara titta på vem som fällde de första bomberna är att ignorera vem som faktiskt inledde aggressionen.

och västbanken blev jordanien, och de statslösa västbankierna blev jordanska medborgare och satt i det jordanska parlamentet, egypten gjorde anspråk på gazaremsan med sitt "All-Palestine Protectorate" som i sin tur gjorde anspråk på hela det tidigare britiska palestina palestina mandates territorium.







formellt bedrev egypten tillsammans med arabförbundet då sitt utrotningskrig mot israel sedan 1948. det finns inget hinder för ett land att försvara sig mot ett utrotningskrig, egyptens utrotningskrig avslutades och fred formaliserades 1978, formaliserades 1979. så det är efter "1979" israel har haft möjligheten "att skjuta det första skottet".



i utbyte mot fred återlämnade israel sinai till egypten. så enligt primärkällor, folkrätt och, ja objektiv verklighet, så har israel inte större intresse av mark (inte ens vettig mark tex att äga suez-kanalen) än de har av att att judeutroar-babbarna ska avsluta sina utrotningskrig mot dem.



märkligt nog så är det ju åsikter alltihop. dvs motsatsen till objektivt.

sen är inte eldupphör ett avslut på ett krig, om det nu ens är ett eldupphör när egypten aktivit bedriver (det rörs sig om 100 tals, om inte 1000 tals attacker mot israel under perioderna med eldupphör. 1948-1967. utöver då den formella invasionen och etniska rensningen av judar i judarnas hemland 1948.

Ditt inlägg är mest ett ihopkok av oerkända annekteringar, selektiv kronologi och gammal propaganda. Att Jordanien styrde Västbanken gav inte Israel någon rätt att senare ockupera den, och att Israel lämnade Sinai mot fred motbevisar inte expansionism när man samtidigt byggde vidare på bosättningsprojektet där man faktiskt ville stanna.

“Självförsvar” är inte ett trollspö som förvandlar ockupation och kolonisering till laglighet. Det du kallar “objektiv verklighet” är bara samma gamla ursäktsmaskin i ny formulering.

Du gör samma sak som judska extremister oftast gör: varje faktum som talar emot Israel blir “komplicerat”, medan varje israelisk berättelse får stå som naturvetenskap. Det är inte analys. Det är fanfiction för ockupations-vurmare som vill ha ökat "lebensraum" och ytterligare illegala bosättningar för staten Israel.

det gör jag inte. jag kritiserar deras folkmord.
jag hatar inte tyskar heller.

men om du älskar Israel kanske du kan få en slant ur den expanderade massiva hasbara-budgeten?
dryga ut hushållskassan lite?

förut frågade jag dig - öppet i forumet - inte i dm - vad dina personliga bevekelsegrunder är för Israel.

Du behöver inte röja din identitet eller så, men "vad har Israel gjort för dig? (eller dina nära och kära)" är väl en relevant fråga.

Jag har inte blivit påverkad av Israel, min släkt har inte behövt fly från haganah eller Mossad.

Men - det finns typ 1 miljon muslimer/araber från länder som Israel medvetet kraschat/kuppat i Sverige.
En del är jag vän med , samtliga är starkt Israelkritiska.

Därför undrar jag om du bor på Lidingö, Örgryte, Danderyd, Torekov eller liknande.
Eller om du är white trash som bor i orten, eller om det är SDlandsbygd som gäller, eller om du är "arab-för-Israel" eller vad som händer?

För det är faktiskt väldigt väldigt få människor som har glädje av vad Israel gör, vare sig man tycker det är rätt eller fel det de gör.

Vilken glädje har du haft direkt eller indirekt av Israels ageranden?

Palestinierna har försökt kuppa i princip alla länder de blivit insläppta i. Läs på om "Black September".

Har du pratat med din psykolog om det här? Finns folkmordet hos dig just nu?