2026-07-18, 14:39
  #121
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
För det första uppstod Hamas inte ur ett religiöst vakuum på 600-talet

Gaza och Hamas är inte unikt, det är ett litet exempel på en 1400 år lång religiös tradition som bytt skepnad beroende på förutsättningar:

Al-Qaida, Islamiska staten (IS, ISIS, ISIL eller Daesh), Islamiska staten – Khorasanprovinsen (ISKP/ISIS-K), Islamiska staten – Västafrika (ISWAP), Islamiska staten – Stora Sahara (ISGS), Islamiska staten – Centralafrika (ISCAP), Islamiska staten – Moçambiqueprovinsen, Islamiska staten – Sinai, al-Qaida på Arabiska halvön (AQAP), al-Qaida i islamiska Maghreb (AQIM), al-Qaida på den indiska subkontinenten (AQIS), Jabhat al-Nusra (al-Nusrafronten), Hurras al-Din, Hay'at Tahrir al-Sham (HTS), Hamas, Palestinska islamiska jihad (PIJ), al-Shabaab, Boko Haram, Ansarul, Jama'at Nusrat al-Islam wal-Muslimin (JNIM), Ansar Dine, Ansar al-Sharia (Libyen), Ansar al-Sharia (Jemen), Ansar al-Sharia (Tunisien), Ansar Bayt al-Maqdis, Tehrik-i-Taliban Pakistan (TTP), Lashkar-e-Taiba, Jaish-e-Mohammed, Harakat-ul-Mujahideen, Harkat-ul-Jihad al-Islami, Harakat-ul-Ansar, Islamic Movement of Uzbekistan (IMU), Islamic Jihad Union (IJU), Turkistan Islamic Party (TIP), East Turkestan Islamic Movement (ETIM), Katibat al-Tawhid wal-Jihad, Jund al-Aqsa, Ansar al-Islam, Abu Sayyaf Group, Jemaah Islamiyah, Mujahideen Indonesia Timur, Katibah Nusantara, Armed Islamic Group (GIA), Salafist Group for Preaching and Combat (GSPC), Egyptian Islamic Jihad, al-Gama'a al-Islamiyya, Islamic Army of Aden-Abyan, Allied Democratic Forces (ADF), Caucasus Emirate, Islamic International Peacekeeping Brigade, Soldiers of the Caliphate, Jundallah, Jaish al-Adl, Fatah al-Islam, Abdullah Azzam-brigaderna, al-Mourabitoun, al-Mulathamun-brigaden (Masked Brigade), Okba Ibn Nafaa-brigaden, Majlis Shura al-Mujahideen fi Aknaf Bayt al-Maqdis, Jamaah Ansharut Daulah (JAD) osv.
Citera
2026-07-18, 14:39
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Tycker du att ditt inlägg är konstruktivt?

Oavsett vilken inställning vi har till ditten eller datten borde vi kunna enas kring att fred är bättre än krig och att ekonomisk utveckling är bättre än fattigdom.

Israel kommer inte försvinna. Det är därför inte rationellt att bygga sitt eget liv och sina barns liv på den förhoppningen. För varje dag som går bygger Israel upp sin framtid samtidigt som palestinierna sitter fast i det förgångna. Jag tycker det är tragiskt.
Jag diskuterar utifrån principer, och historia, du står bara och bröstar dig och slänger fram halmgubbar,. ;Men det verkar ju ligga till som så att herrn själv äf en del av hålligånget där nere?

Som flera här har påpekat, din "historieskrivning" om hur staten Israel blev till är minst sagt friserad.
Citera
2026-07-18, 14:40
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
hahahah. du borde verkligen läsa boken. det är ju endå en försthandskälla från 1948.



-Jag ser att du har svårt att hantera att syriska och libanesiska smuts-araber redan korsat gränsen och börjat slakta judar i mandatet? är det för att du är så dålig på historiervisnism att du inte kan integrera det, att bortse ifrån det, dvs att "mongol-utrotningen av judar" redan bedrevs, och att konsekvensen av det blev plan delat, istället för de andra planerna, är som vanligt, FO delen av FA, som ni inavlade har så svårt att greppe med ert inavlade iq...

-Och det är korrekt. det finns naturligtvis ingen internationell rätt som ger barn eller barnbarn eller narnier, rätt till någon "rätt att återvända". att någon GA medlem, eller GA konstruktion tycker så, innebär per automatik , att det inte är internationell rätt.

-Jordanien erbjöd alla västbankiener (efter att de till 100% etniskt rensat västbanken och östra jerusalem på judear) medborgarskap och hälften av parlamentsplatserna i jordanien.

detta formaliserade i sin helhet i 1954 Nationality Law (nr 6). (även om västbankierna böjde knä för sin konung redan 1950)


https://www.refworld.org/legal/legislation/natlegbod/1954/13885




Hem och snikra på kammaren din inavlade lilla getskändare, din mamma-faster ljög för dig. och du borde höjja dig, vi pissar inte bort 2 millar i skolpeng bara för att konstatera att vi får nog importera ett 10 tal somaliska 19åring för att försöka kompensera för din kostnad och slöseri av skattemedel.


Det är uppenbart att du helt saknar sakargument när reaktionen blir att stapla vulgära förolämpningar och personangrepp på hög.

För det första: Försöket att rättfärdiga Plan Dalet och den etniska rensningen av städer som Jaffa och Haifa med militära sammandrabbningar i slutet av 1947 spricker på dokumentets faktiska innehåll. Plan Dalet var inte en försvarsplan mot utländska invasioner, utan en offensiv ritning godkänd av polacken David Gruen i syfte att systematiskt rensa civila områden och driva bort befolkningen bortom den framtida statens gränser. Att kalla en statsunderstödd fördrivning av en hel befolkning för "defensiv" är en direkt historisk förvanskning.
För det andra: Påståendet att FN-beslut inte utgör internationell rätt visar på en fundamental okunnighet om folkrätt. FN:s generalförsamlings resolution 194 har röstats igenom och bekräftats upprepade gånger, och den slår fast flyktingars ovillkorliga rätt till återvändande eller kompensation. Denna rättighet är bunden till individerna och deras familjers privata egendom - den upphävs inte för att Jordanien tillfälligt utfärdade en medborgarskapslag 1954 under sin annektering av Västbanken. Att en ockupationsmakt konfiskerar privat egendom och nekar flyktingar att återvända är ett pågående brott mot Fjärde Genèvekonventionen.
För det tredje: Att blunda för att det som inleddes 1948 fortsätter i dag genom en drakonisk militärockupation är ett totalt intellektuellt haveri. [Över 925 militära checkpoints kontrollerar vardagen på Västbanken](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026), mark stjäls dagligen av olagliga bosättare och det pågående våldet i Gaza har nu skördat över 73 200 döda civila.
Att skrika glåpord förändrar inte dessa folkrättsliga realiteter. För att stoppa denna krigsmaskin krävs konkreta handlingar i stället för tomma ord - Turkiet måste ta sitt ansvar och omedelbart stoppa all oljetillförsel till den israeliska militärmaskinen genom att stänga hamnen i Ceyhan och införa ett totalt energisambargo.
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-07-18 kl. 14:55.
Citera
2026-07-18, 14:42
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
.....

Vill du göra ett nytt försök? för det verkar som du håller med mig, men dina gener gjorde det efterblivet?
Citera
2026-07-18, 14:42
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag diskuterar utifrån principer, och historia, du står bara och bröstar dig och slänger fram halmgubbar,. ;Men det verkar ju ligga till som så att herrn själv äf en del av hålligånget där nere?

Som flera här har påpekat, din "historieskrivning" om hur staten Israel blev till är minst sagt friserad.

Aha. Ja det har du rätt i. Jag är pragmatiker, inte dogmatiker. Jag vet att all den här historierevisionismen ni ägnar dagarna åt inte har någon effekt alls på Israels position. Den vägen är stängd. Det Israel lyssnar till är säkerhetsgarantier. Det är således jättedumt att följa upp förhandlingar med att starta den andra intifadan och sedan genomföra 7 oktober.
Citera
2026-07-18, 14:45
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Efter förhandlingarna kring Osloavtalen som skulle vara en väg framåt inledde palestinierna den andra intifadan. Israel lärde sig då att förhandlingar inte ger säkerhet för israelerna.

Efter det ensidiga tillbakadragandet från Gaza startade raketregnet och sedan kom attacken 7 oktober. Israel lärde sig då att ensidiga landavträdelser inte ger säkerhet för israelerna.

Det verkar som du förespråkar linjen "ge oss allt annars vill vi inte ha något" och den kommer inte funka. En förhandlingslösning kommer inte att ge någondera parten allt de önskar. Det överordnade israeliska intresset är säkerhet. Den andra intifadan och 7 oktober visade att vägen till säkerhet inte går via eftergifter till palestinerna. Hur vore det om du får en gångs skulle försökte sätta dig in i hur israelerna resonerar?

Gaza och Västbanken har förblivit ockuperade av Israel., oavsett att du försöker låtsas att de skulle stå fria från israelisk kontroll. israel går ut och in i dessa områden i stort sett som de vill, så ha'r det varit hela tiden.
Citera
2026-07-18, 14:47
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Efter förhandlingarna kring Osloavtalen som skulle vara en väg framåt inledde palestinierna den andra intifadan. Israel lärde sig då att förhandlingar inte ger säkerhet för israelerna.

Efter det ensidiga tillbakadragandet från Gaza startade raketregnet och sedan kom attacken 7 oktober. Israel lärde sig då att ensidiga landavträdelser inte ger säkerhet för israelerna.

Det verkar som du förespråkar linjen "ge oss allt annars vill vi inte ha något" och den kommer inte funka. En förhandlingslösning kommer inte att ge någondera parten allt de önskar. Det överordnade israeliska intresset är säkerhet. Den andra intifadan och 7 oktober visade att vägen till säkerhet inte går via eftergifter till palestinerna. Hur vore det om du får en gångs skulle försökte sätta dig in i hur israelerna resonerar?


Det är precis det israeliska säkerhetsargumentet som behöver granskas i sömmarna för historieskrivningen att Israel gjort "eftergifter" stämmer inte med vad som faktiskt hände på marken.

För det första: Att påstå att den andra intifadan bevisade att förhandlingar inte fungerar ignorerar helt varför Oslo-processen kollapsade. Under hela 1990-talet samtidigt som förhandlingarna pågick fortsatte Israel att konsekvent stjäla mark och fördubbla antalet illegala bosättare på Västbanken. Processen gav inte palestinierna en suverän stat utan ett fragmenterat system av isolerade enklaver omringade av israelisk militär. Den andra intifadan var inte en reaktion mot fred utan en explosion av desperation mot att ockupationen fördjupades i stället för att avvecklas.

För det andra: "Säkerhetsargumentet" har i stället blivit en permanent ursäkt för att expandera ockupationen och fördriva civilbefolkningen. Det ensidiga tillbakadragandet från Gaza 2005 var inte ett steg mot fred utan en strategisk omgruppering för att som Netanyahus/Mileikowskys föregångare polacken Arik Scheinermans rådgivare Dov Weisglass öppet erkände, "frysa fredsprocessen" och förhindra en palestinsk stat. Israel behöll full ockupationskontroll över gränser, luftrum och hav och ströp Gazas ekonomi [genom drakoniska gränsstängningar redan 2005 och 2006](https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-201996/).
Det är lätt att förstå det israeliska behovet av säkerhet - ingen människa ska behöva leva under hot om raketbeskjutning eller terror men skillnaden är att Israel söker absolut säkerhet för sig själva genom att neka palestinierna absolut grundläggande mänskliga rättigheter. Du kan inte bomba ett område, [spärra in miljoner bakom 900 checkpoints](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026), stjäla deras resurser och utvidga den militära ockupationen över Gaza och sedan förvånas över att det inte leder till säkerhet.
Verklig säkerhet uppnås aldrig genom folkmordsretorik och att [döda över 73 200 civila](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank). Det uppnås bara genom ett slut på ockupationen och respekt för internationell rätt. För att tvinga Mileikowskys regim till förhandlingsbordet krävs det att Turkiet omedelbart stryper oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen via ett globalt energisambargo.
Citera
2026-07-18, 14:48
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Gaza och Västbanken har förblivit ockuperade av Israel., oavsett att du försöker låtsas att de skulle stå fria från israelisk kontroll. israel går ut och in i dessa områden i stort sett som de vill, så ha'r det varit hela tiden.

So what? Om din lösning är att Israel skall evakuera samtliga judar från hela Judéen och Samarien och överlämna nycklarna till en palestinsk stat, ja då säger jag: det kommer inte hända.

Hur går du framåt nu? Du har sagt: "försvinn". Israel har svarat: "Vi stannar".
Citera
2026-07-18, 14:52
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är precis det israeliska säkerhetsargumentet som behöver granskas i sömmarna för historieskrivningen att Israel gjort "eftergifter" stämmer inte med vad som faktiskt hände på marken.

För det första: Att påstå att den andra intifadan bevisade att förhandlingar inte fungerar ignorerar helt varför Oslo-processen kollapsade. Under hela 1990-talet samtidigt som förhandlingarna pågick fortsatte Israel att konsekvent stjäla mark och fördubbla antalet illegala bosättare på Västbanken. Processen gav inte palestinierna en suverän stat utan ett fragmenterat system av isolerade enklaver omringade av israelisk militär. Den andra intifadan var inte en reaktion mot fred utan en explosion av desperation mot att ockupationen fördjupades i stället för att avvecklas.

För det andra: "Säkerhetsargumentet" har i stället blivit en permanent ursäkt för att expandera ockupationen och fördriva civilbefolkningen. Det ensidiga tillbakadragandet från Gaza 2005 var inte ett steg mot fred utan en strategisk omgruppering för att som Netanyahus/Mileikowskys föregångare polacken Arik Scheinermans rådgivare Dov Weisglass öppet erkände, "frysa fredsprocessen" och förhindra en palestinsk stat. Israel behöll full ockupationskontroll över gränser, luftrum och hav och ströp Gazas ekonomi [genom drakoniska gränsstängningar redan 2005 och 2006](https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-201996/).
Det är lätt att förstå det israeliska behovet av säkerhet - ingen människa ska behöva leva under hot om raketbeskjutning eller terror men skillnaden är att Israel söker absolut säkerhet för sig själva genom att neka palestinierna absolut grundläggande mänskliga rättigheter. Du kan inte bomba ett område, [spärra in miljoner bakom 900 checkpoints](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026), stjäla deras resurser och utvidga den militära ockupationen över Gaza och sedan förvånas över att det inte leder till säkerhet.
Verklig säkerhet uppnås aldrig genom folkmordsretorik och att [döda över 73 200 civila](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank). Det uppnås bara genom ett slut på ockupationen och respekt för internationell rätt. För att tvinga Mileikowskys regim till förhandlingsbordet krävs det att Turkiet omedelbart stryper oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen via ett globalt energisambargo.

Du missade helt poängen. Du kan inte tvinga ut Israel från Judéen och Samarien genom att beskriva historien. Du har sagt: "försvinn". Israel har svarat: "vi stannar". Din metod är inte konstruktiv och leder inte framåt.
Citera
2026-07-18, 14:53
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Tänkte starta en tråd för att belysa den historiska kontexten i Palestina-konflikten, eftersom historieskrivningen här inne ofta är extremt selektiv. Många verkar leva i villfarelsen att hela skiten startade i ett vakuum den 7 oktober. Om man faktiskt vill förstå grundorsaken till dagens våldscykel måste man spola tillbaka bandet till den 9 april 1948 och massakern i Deir Yassin.

VAD HÄNDE EGENTLIGEN I DEIR YASSIN?
Flera veckor innan det brittiska mandatet löpte ut och staten Israel officiellt utropades, attackerades den palestinska byn Deir Yassin (väster om Jerusalem) av de sionistiska extremistmiliserna Irgun (ledd av framtida premiärministern Menachem Begin) och Lehi (Sternligan).

Trots att byn hade skrivit på ett fredsavtal med sina judiska grannbyar genomförde miliserna en brutal och systematisk slakt:
- Över 100 civila palestinier mördades kallblodigt, inklusive kvinnor, barn och gamlingar.
- Överlevande bybor sattes på lastbilsflak och kördes runt som krigsbyten i Jerusalems judiska kvarter innan även de avrättades.
- Händelsen dokumenterades och fördömdes av Internationella Röda Korsets representant på plats (Jacques de Reynier).

STRATEGISK TERROR OCH DEN ETNISKA RENSNINGEN
Det här var inte en isolerad "olyckshändelse" i krig. Det var en medveten terrorstrategi för att sprida panik. Miliserna använde massakern i Deir Yassin som ett skrämselverktyg i sina radioutsändningar för att få arabiska civila att fly hals över huvud.

Detta var startskottet för Nakba (katastrofen), där runt 750 000 palestinier fördrevs från sina hem och över 400 byar raderades eller befolkades av nybyggare.

KOPPLINGEN TILL GAZA I DAG
Här kommer poängen som alla historierevisionister blundar för: Majoriteten av befolkningen i Gaza i dag är just flyktingar eller ättlingar till de flyktingar som fördrevs under den etniska rensningen 1948.

Att påstå att konflikten började den 7 oktober är ett intellektuellt haveri. Det köper rakt av den sionistiska propagandan och raderar över 75 år av ockupation, blockader och fördrivning som tog sin början i raserade byar som Deir Yassin den 9 april 1948.

Ordet är fritt. Diskutera!
Viktigt att vara medveten om. 7 Oktober hände inte av bara slumpen. Det är 80 år av sionistiskt förtryck samt ockupation som har skapat denna situationen.

Det är ett solklart intellektuellt haveri som du påpekar sanningsenligt att allting började 7 oktober. Massvis med människor bodde redan på marken. De som har rätt till området rent blodsmässigt.

1948 började det när Israels förtryck mot både befolkningen där samt omvärlden där de idag styr USA med järngrepp.

Bra att sanningen kommer fram om de blodtörstiga sionisterna
Citera
2026-07-18, 15:02
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Aha. Ja det har du rätt i. Jag är pragmatiker, inte dogmatiker. Jag vet att all den här historierevisionismen ni ägnar dagarna åt inte har någon effekt alls på Israels position. Den vägen är stängd. Det Israel lyssnar till är säkerhetsgarantier. Det är således jättedumt att följa upp förhandlingar med att starta den andra intifadan och sedan genomföra 7 oktober.
Jag är från Sverige och har ingen etnisk koppling till araber eller palestinier.

En ockuperad och förtryckt befolkning har rätt att göra motstånd mot ockupationsmakten (även väpnat motstånd), och fredsprocessen efter Oslo hade skjutits i sank genom den sionistiske israel som mördade Yitzhak Rabin hösten 1995. Den andra Intifadan inleddes ffem år efter detta mord, och en av de utlösande orsakerna var att superhöken Ariel Sharon besökte Tempelberget sommaren 2000 (klippan är som du vet en del av Östra Jerusalem). Året efter, år 2001, blev Sharon premiärminister. Han hade redan från början varit helt avvisande till Osloavtalet och till en tvåstatslösning.

Andra intifadan var alltså sannerligen inte oprovocerad, liksom inte heller den första på 80-talet.
Citera
2026-07-18, 15:04
  #132
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swedishmeatball123
Viktigt att vara medveten om. 7 Oktober hände inte av bara slumpen. Det är 80 år av sionistiskt förtryck samt ockupation som har skapat denna situationen.

Det är ett solklart intellektuellt haveri som du påpekar sanningsenligt att allting började 7 oktober. Massvis med människor bodde redan på marken. De som har rätt till området rent blodsmässigt.

1948 började det när Israels förtryck mot både befolkningen där samt omvärlden där de idag styr USA med järngrepp.

Bra att sanningen kommer fram om de blodtörstiga sionisterna
Ingen har sagt att det började 7 oktober. Ett rent påhitt där man skapar en halmgubbe.
Däremot är dagen situation ett resultat av det. För övrigt började det före 1948, så även det är ett påhitt.
Det började i slutet av 1800 talet.

Citat:
Eller som en av sionismens tidiga tänkare, Ahad Ha’am, skrev efter ett besök i Palestina 1891: ”När den dag kommer då vår tillvaro i landet Israel utvecklats till en sådan nivå att den i större eller mindre omfattning tränger undan den lokala befolkningen, kommer den inte att så lättvindigt att ge upp sin plats.”
https://www.expressen.se/kultur/bocker/palestinaproblemet-kommer-inte-forsvinna/

Samma sak kan nog även uppstå här. För är det något människor har svårt att göra, är det att lära av historien. Speciellt idiotvänstern.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in