2026-07-18, 13:52
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är svårt att veta var man ska börja när ett inlägg lyckas blanda ihop århundraden, imperier och historiska händelser så totalt.
För det första: År 586 före Kristus existerade inte ens Romarriket som en stormakt. Det var det Nybabyloniska riket under kung Nebukadnessar II som erövrade Jerusalem och förstörde det första templet - inte romarna och det var också babylonierna som fängslade kung Sidkia. Romarna invaderade inte regionen förrän över 500 år senare (år 63 f.Kr.) och den stora judiska fördrivningen skedde efter Bar Kokhba-upproret år 135 efter Kristus.
För det andra: Att använda Bibeln som ett juridiskt fastighetsregister eller ägarbevis i en modern politisk konflikt är ett totalt logiskt haveri. Internationell rätt bygger på universella mänskliga rättigheter, självbestämmanderätt och Genèvekonventionerna - inte på flertusenåriga religiösa skrifter. Ingen annan befolkningsgrupp i världen tillåts göra anspråk på ett landområde, fördriva urbefolkningen och upprätta en militärockupation baserat på var deras påstådda förfäder bodde för 2 600 år sedan.
Om man ska använda den logiken skulle halva Europas och Mellanösterns kartor behöva ritas om och miljoner människor fördrivas från sina hem. Palestinierna som fördrevs 1948 och de som i dag lever under [Israels brutala ockupation](https://news.un.org/en/story/2026/05/1167610), har konkreta, lagliga ägarbevis på sina hus och sin mark från modern tid. Att vifta bort en pågående etnisk rensning med hänvisning till babyloniska krig är inget annat än historierevisionism. För att stoppa denna illegala bosättarpolitik och tvinga sioniststaten att följa modern internationell rätt måste omvärlden agera konkret bland annat genom att [strypa oljetillförseln till landet](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).
Kvittar var du börjar, judar bodde där först och blev ockuperade av andra.
2026-07-18, 13:55
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är svårt att veta var man ska börja när ett inlägg lyckas blanda ihop århundraden, imperier och historiska händelser så totalt.
För det första: År 586 före Kristus existerade inte ens Romarriket som en stormakt. Det var det Nybabyloniska riket under kung Nebukadnessar II som erövrade Jerusalem och förstörde det första templet - inte romarna och det var också babylonierna som fängslade kung Sidkia. Romarna invaderade inte regionen förrän över 500 år senare (år 63 f.Kr.) och den stora judiska fördrivningen skedde efter Bar Kokhba-upproret år 135 efter Kristus.
För det andra: Att använda Bibeln som ett juridiskt fastighetsregister eller ägarbevis i en modern politisk konflikt är ett totalt logiskt haveri. Internationell rätt bygger på universella mänskliga rättigheter, självbestämmanderätt och Genèvekonventionerna - inte på flertusenåriga religiösa skrifter. Ingen annan befolkningsgrupp i världen tillåts göra anspråk på ett landområde, fördriva urbefolkningen och upprätta en militärockupation baserat på var deras påstådda förfäder bodde för 2 600 år sedan.
Om man ska använda den logiken skulle halva Europas och Mellanösterns kartor behöva ritas om och miljoner människor fördrivas från sina hem. Palestinierna som fördrevs 1948 och de som i dag lever under [Israels brutala ockupation](https://news.un.org/en/story/2026/05/1167610), har konkreta, lagliga ägarbevis på sina hus och sin mark från modern tid. Att vifta bort en pågående etnisk rensning med hänvisning till babyloniska krig är inget annat än historierevisionism. För att stoppa denna illegala bosättarpolitik och tvinga sioniststaten att följa modern internationell rätt måste omvärlden agera konkret bland annat genom att [strypa oljetillförseln till landet](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).
Bibeln??

” Historiska verk

* The Cambridge Ancient History – akademisk översikt över Främre Orientens historia, inklusive Babylon och Juda.
* A History of Ancient Israel and Judah – en modern historikers genomgång av Israels och Judas historia.
* The Ancient Near East: History, Society and Economy – bred historisk bakgrund.

Arkeologiska och babyloniska källor

Historiker använder bland annat:

* Babyloniska krönikor (kilskriftstavlor från Nebukadnessar II:s tid), som beskriver babyloniska fälttåg mot Jerusalem.
* Lachishbreven – brev från en judisk stad som förstördes ungefär samtidigt och visar situationen under den babyloniska invasionen.”
2026-07-18, 13:55
  #99
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bossebengbula
Att de som lever nu inte har blivit fördrivna är inte temat. Läs lite historia för helvete! Och se på dagens situation på delar av Västbanken med våld från bosättare och IDF, förstörelse av infrastruktur, olivodlingar som förstörs osv. Är så mycket skit som sker från Israels sida. Och jag försvarar inte Hamas eller terror men är ju inte konstigt att desperation uppstår såsom Israel hållt på i så många år.
Jag har läst historia, frågan om du har det. Men alla reaktioner leder till en motreaktion. Det handlar om att israelerna är starkare, annars hade det varit tvärtom.

Men du får väl hoppas att det ska fortsätta på samma sätt och att blodet ska flyta och liken samlas i driver, så du kan skrika: "Mer! Mer!". "Döda! Hata!", för det är väl det enda du vill? Eller vad vill du? Att det ska få tillbaka land dog helt 7 oktober, även om möjligheterna till det bara var fantasier. Någonstans måste väl även du försöka vara realist och tänka på människorna, inte bara i termer om hat och konflikt. Hur många fler döda önskar du dig?
2026-07-18, 13:55
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ludexSum
Konflikten i Israel/palestina är en av många som helt eller delvis hittar sitt bränsle i Islam. Att försöka låtsas om att muslimers rigorösa judehat inte betyder något är givetvis oärlig och dum i huvudet. Jakten på icke-muslimer, framförallt judar, är lika religiöst sanktionerat i islam som kvinnans underordning. Om vi bortser från de våldsamma och storskaliga erövringar som historiskt skett pga islams expansion så har islam idag pågående konflikter i palestina, Jemen, Moçambique, DR Kongo, Mali/Burkina Faso/Niger, Nigeria, Somalia, Syrien, Afghanistan och Libanon.

Ni mussar som i denna tråd hatar judar/Israel, och ni vänsterlutande som hatar Israel, kan fortsätta med ert jiddrande. Jag har bidragit med den enda post som behöver publiceras i sådana här trådar. Jag har under många år varit nära vän med muslimer och palestinier, jag vet exakt vilka hatfulla oärliga parasiter dessa två grupper är. De ska inte vara i demokratiska väst och Egypten vet exakt hur de ska hållas utanför.



Du spyr bara ur dig ett historielöst och billigt kulturkrigsnarrativ är nästan komiskt. Den här konflikten handlar om land, ockupation, resurser och mänskliga rättigheter - inte om 1 300 år gamla teologiska tvister.
När sionismen inledde sin kolonisering av Palestina gjordes det av helt sekulära europeiska nationalister som Theodor Herzl och polacken David Gruen. De drevs av europeisk nationalism inte av biblisk religiositet. De hundratusentals som fördrevs under Nakba 1948 bestod dessutom av både muslimer och kristna. De etniskt rensades inte för sin tro utan för att de råkade bo på den mark som rörelsen krävde för att upprätta en exklusiv etnostat. Att du försöker koka ner detta till ”religiöst judehat” spricker på ren historisk empiri.
Att du sedan i din blinda iver klumpar ihop helt skilda komplexa inbördeskrig i DR Kongo, Moçambique eller Mali och kallar det för ”islamisk expansion” är ett totalt statsvetenskapligt haveri. De konflikterna handlar i grunden om kobolt, guld, gas, postkoloniala gränsdragningar och extrem fattigdom inte om någon homogen religiös doktrin.
Att använda en så öppet avhumaniserande och rasistisk retorik där du kallar hela folkgrupper för ”parasiter” är för att rättfärdiga att miljoner människor nekas grundläggande rättigheter, spärras in bakom [över 900 militära checkpoints på Västbanken](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026) och utsätts för ett [pågående folkmord i Gaza med över 73 200 döda](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank) visar bara på ett totalt moraliskt förfall. Internationell rätt och Genèvekonventionerna gäller alla oavsett vad du känner i magen för deras kultur. Det krävs reella sanktioner i stället för ditt forumjiddor - oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen måste strypas genom ett globalt energisambargo.
2026-07-18, 14:08
  #101
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bossebengbula
Och se på dagens situation på delar av Västbanken med våld från bosättare och IDF, förstörelse av infrastruktur, olivodlingar som förstörs osv. Är så mycket skit som sker från Israels sida.

Västbanken har högre HDI och levnadsstandard än genomsnittet i grannländerna Egypten, Jordanien och Syrien: https://hdr.undp.org/data-center/human-development-index#/indicies/HDI
2026-07-18, 14:11
  #102
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Startar en tråd för att ”historieskrivningen här inne ofta är extremt selektiv”. Genom att starta en extremt selektiv tråd.

Starkt!

Ironiskt du tror dig kunna summera den konflikten på knappt 1000 ord. Summerar den ironiska vänstern väl.
2026-07-18, 14:13
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bossebengbula
Att de som lever nu inte har blivit fördrivna är inte temat. Läs lite historia för helvete! Och se på dagens situation på delar av Västbanken med våld från bosättare och IDF, förstörelse av infrastruktur, olivodlingar som förstörs osv. Är så mycket skit som sker från Israels sida. Och jag försvarar inte Hamas eller terror men är ju inte konstigt att desperation uppstår såsom Israel hållt på i så många år.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Västbanken har högre HDI och levnadsstandard än genomsnittet i grannländerna Egypten, Jordanien och Syrien: https://hdr.undp.org/data-center/human-development-index#/indicies/HDI


Att använda HDI-statistik på det sättet är en total skrivbordsanalys som helt ignorerar de grundläggande statsrättsliga och strukturella förutsättningarna.

Egypten, Jordanien och Syrien är suveräna stater med egna valutor, nationella ekonomier, full kontroll över sina egna territorier, naturtillgångar, utrikespolitik och gränser. Västbanken är däremot en palestinsk stat under en illegal militärockupation av sionisterna. Det går inte att jämföra levnadsstandard i självständiga länder med ett ockuperat område där civilbefolkningen är statslös och lever under utländsk militärlag.
Även om FN:s utvecklingsprogram (UNDP) historiskt har mätt parametrar som utbildning och hälsa i Palestina, så mäter inte indexet parametrar som mänsklig säkerhet rörelsefrihet eller politisk suveränitet. Vad spelar en statistisk siffra för roll när din mark dagligen stjäls av beväpnade bosättare när du tvingas passera genom 900 militära vägspärrar bara för att åka till sjukhuset och när en främmande armé kontrollerar ditt vatten, ditt luftrum och din ekonomi?
Dessutom har den israeliska militärmaskinens aggressioner på senare år slagit hårt mot utvecklingen i hela Palestina och att försöka dölja ett brutalt, pågående apartheidliknande ockupationssystem bakom en HDI-tabell är direkt oärligt. Omvärlden måste sluta blunda för detta rättslösa tillstånd och det mest effektiva sättet att tvinga fram en förändring är att strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen genom ett globalt energisambargo.
2026-07-18, 14:15
  #104
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att använda HDI-statistik på det sättet är en total skrivbordsanalys som helt ignorerar de grundläggande statsrättsliga och strukturella förutsättningarna.

Egypten, Jordanien och Syrien är suveräna stater med egna valutor, nationella ekonomier, full kontroll över sina egna territorier, naturtillgångar, utrikespolitik och gränser. Västbanken är däremot en palestinsk stat under en illegal militärockupation av sionisterna. Det går inte att jämföra levnadsstandard i självständiga länder med ett ockuperat område där civilbefolkningen är statslös och lever under utländsk militärlag.

Jo, det går utmärkt, det är därför HDI indexet uppfanns, för att kunna jämföra såna här saker. Notera hur hög HDI "Palestina" har jämfört med Pakistan.
2026-07-18, 14:18
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är ganska pinsamt att du klistrar in en länk till Constantine Zurayks bok The Meaning of the Disaster (1948) utan att uppenbarligen ha läst den själv i ett desperat försök att diktera vad termen Nakba betyder.

Det är ganska typiskt er historevisnioster som tror att världen började i samma ögnoblick som eran mamma-faster sket ur er i en pööl av inavlat bajs och blod....


Citat:
För det första: Zurayk använde ordet Nakba ("katastrofen") i boken precis för att beskriva den totala tragedin fördrivningen och det materiella och moraliska sammanbrott som drabbade befolkningen i Palestina genom de sionistiska milisernas våld 1948. Han kallar det uttryckligen för en imperialism vars syfte var att "annihilate one people so that another may be put in its place" (förinta ett folk för att sätta ett annat i dess ställe). Att du försöker använda mannen som myntade termen för att påstå att fördrivningen inte ägde rum eller är en "myt" är ett spektakulärt självmål.

hahahahahah. du borde läsa boken, det är ju trots allt vad nakhban faktiskt är, inte vad du känner i mammamagen att den "är för dig"...



Citat:
För det andra: Ditt påstående att Plan Dalet var en "sista-sekunden-plan" i defensivt syfte mot arabiska arméer faller på ren kronologi. Plan Dalet godkändes av polacken David Gruen (Ben-Gurion) den 10 mars 1948. De arabiska staternas arméer gick inte över gränsen förrän den 15 maj 1948 efter att det brittiska mandatet löpt ut. Offensiven och den etniska rensningen av städer som Jaffa, Haifa och byar som Deir Yassin utfördes alltså innan det officiella kriget ens hade börjat.Det var en medveten, aggressiv strategi för att säkra ett demografiskt judiskt flertal genom att rensa bort den befintliga befolkningen.

ja. månader efter att syrier och libaneser korsat gränsen till mandatet och slaktat judar. (bekräfta av såväl britiska arme rapporter, som i kommisions rapporter till FN.

det tragiska med er inavlade historevisnister är att till skillnad från de klassiska nazi-revisnisterna, så är det här med år, månader och dagar helt utan ordning och sammanhang.

blir ju extra deppigt när man konstaterar att det bor ca 2miljoner "palestiner"(sic) i israel, medans araberna etniskt rensade varje område de tog i judrans hemland till 100% på judar ,så ni kan grina om det nu när judarna återfår hem och mark i östra jerusalem och på västbanken. inte konstigt att ingen normalfungerande västerläning ens är villig att pissa på en brinnande "nakba-babelstiner" för att släcka den elden...


Citat:

Slutligen förändrar dina eviga historiska sidospår inte internationell rätt. Till skillnad från andra flyktinggrupper i historien som har integrerats och fått medborgerliga rättigheter i nya länder, är den fördrivna befolkningen från 1948 fortfarande helt statslös. De förhindras aktivt av Israel från att återvända och lever under en pågående militärockupation, blockad och apartheidliknande struktur. Det som händer i dag är en direkt fortsättning på denna fördrivning och för att stoppa det pågående folkmordet och ockupationen måste omvärlden agera konkret och [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).

den där "flyktinggruppen" utgörs av kanske något 1000 tal individer, (typ 80+ åringar), och det existerar naturligtvis ingen internationell rätt som ger mig rätt till mina förfäders egendomar, eller några babelstinska barn rätt till sina föräldras judeslaktar knivar i israel.

att jordanien gjorde babelstinerna i västbanken till jordanska medborgare, är väll knappast israels problem.
2026-07-18, 14:18
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo, det går utmärkt, det är därför HDI indexet uppfanns, för att kunna jämföra såna här saker. Notera hur hög HDI "Palestina" har jämfört med Pakistan.

Att påstå att HDI rakt av kan mäta eller rättfärdiga levnadsstandarden i ett ockuperat territorium visar bara att du helt missar indexets begränsningar. Det är ett gigantiskt logiskt haveri.
För det första: HDI uppfanns för att jämföra suveräna nationalstater, inte territorier under utländsk militärdiktatur. Pakistan, Egypten och Jordanien har fullständig kontroll över sina egna centralbanker, naturtillgångar, utrikespolitik och landsgränser. Västbanken är en ockuperad palestinsk stat under sionisternas drakoniska styre. Att jämföra statistik mellan självständiga länder och en befolkning som saknar pass, saknar statstillhörighet och styrs av utländska militärlagar är helt meningslöst.
För det andra: Som [FN:s utvecklingsprogram (UNDP) själva poängterar i sin dokumentation](https://hdr.undp.org/data-center/human-development-index) mäter HDI enbart ett rent geometriskt genomsnitt av livslängd, skolgång och bruttonationalinkomst per capita. UNDP är extremt tydliga med att indexet inte reflekterar mänsklig säkerhet, frihet, fattigdom eller politiskt inflytande. Vad spelar det för roll att en statistisk tabell visar en viss siffra när du i praktiken lever i ett apartheidliknande system? Du kan ha hur många års skolgång som helst, men du kan ändå få ditt hus rivet av ockupationsmakten i morgon, din olivodling nedbränd av beväpnade bosättare, eller [fastna i timmar vid någon av de 900 militära checkpoints](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026) som skär av din hemstad.
Att försöka tvätta bort verkligheten av en brutal statsunderstödd kolonisering och markstöld genom att vifta med en HDI-tabell är direkt oärligt. Omvärlden måste sluta köpa den typen av skrivbordsargument och agera mot ockupationsmakten genom att [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).
2026-07-18, 14:19
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Samtidigt som araben gråter över 100 år gamla påhittade oförrätter bygger Israel sitt paradis i öknen. Lite oklart hur man tror sig kunna ändra något genom att älta 1948. Jag menar, även om pallarna skulle ha helt rätt i sina galna påståenden - det har de inte - är det ju ett faktum att Israel ligger där det ligger och inte förvinner. Det är också ett faktum att man bara har ett liv. Ens barn har bara ett liv. Att då välja att ta på sig något slags evig offerkofta istället för att försöka bygga ett bra liv åt sig själv och de sina är djupt tragiskt.
Det är många som begriper att du står och hånskrattar åt ett folk vars byar, gårdar och städer brändes ner av din sida, något som dessutom har upprepats ända in i nutid, senast i Gaza och på Västbanken.

Ja, vi fattar att du ser "pallarna" som ohyra och tänker "det är ynkligt att höra möss pipa, höhö!". Antar att många som satte igång pogromer i gammal tid kände ungefär likadant: "Vad härligt, nu bränner vi jiddy-nästet ooch synagogan!"
2026-07-18, 14:20
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att nya länder inte skulle grundas på erövringskrig är en grundbult i den internationella rättsordning som kom på plats efter WW2, men många här har ju fattat att du anser att Makt är Rätt när det gäller just Israel.

Korrekt, det är därför babelstinernas kamp, liksom isis, är dödfödd, svenska värmpliktiga kommer skickas att meja ner kolonial arab-horder ridandes på mopeder och getter, långt innan världen väljer att slita sönder och upplösa den internationella rättsordning, för att någon kalifat-arab blev ledsen i ögat för att det inte bidde något kalifat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in