2026-07-18, 13:36
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är bekvämt att försöka begrava moderna folkrättsbrott under dimridåer om "tusenåriga eldstormar" och bibliska historier, men det förändrar inte den faktiska tidslinjen. Dagens konflikt är inte ett forntida religiöst krig - det är en modern politisk och kolonial konflikt som skapades under slutet av 1800-talet av sekulära europeiska nationalister.
Låt oss titta på de historiska fakta du väljer att förvränga eller helt utelämna:
För det första: Argumentet om att araber redan fått "78 procent av mandatet" genom Jordanien är en klassisk myt. Det brittiska mandatet för Palestina och emiratet Transjordanien administrerades som två helt separata enheter av Storbritannien. Det område som FN:s delningsplan (resolution 181) gällde 1947 var uteslutande marken väster om Jordanfloden. Att påstå att det var rimligt att ge bort 55 procent av denna mark till en judisk minoritet - som vid tillfället bara ägde runt 7 procent av jorden - är absurt. Ingen befolkningsgrupp i världen hade accepterat ett sådant kolonialt diktat ovanifrån.
För det andra: Att kalla den etniska rensningen (Nakba) för en "myt" är ett direkt historierevisionistiskt haveri. Fördrivningen av över 700 000 civila var inte en slumpmässig bieffekt av ett inbördeskrig, utan resultatet av en medveten och systematisk militär strategi under ledning av polacken David Gruen (Ben-Gurion).
Det var Gruen som i mars 1948 officiellt godkände Plan Dalet (Plan D). Detta var en explicit militär masterplan för den judiska milisen Haganah. Planen gav tydliga order om att:

- Systematiskt blockera och rensa strategiska arabiska byar.
- Fördríva civilbefolkningen permanent bortom den framtida statens gränser.
- Jämna byar med marken eller minminera ruinerna så att de fördrivna aldrig skulle kunna återvända.

Massakern i Deir Yassin den 9 april utfördes av miliserna Irgun och Lehi som en direkt del av denna övergripande Plan Dalet-offensiv, långt innan några arabiska arméer ens hade gått över gränsen i maj 1948. Det var en medveten terrorstrategi för att sätta skräck i befolkningen och tömma landet vilket bekräftades av Irguns egen ledare Menachem Begin när han senare skrev att Deir Yassin banade väg för den arabiska massflykten.
Att du försöker jämställa Hebron 1929 - som var ett tragiskt men civilt upplopp - med Deir Yassin 1948 visar att du missar poängen. Hebron var ett brottsligt upplopp som fördömdes lokalt; Deir Yassin var en statsunderstödd militär operation för att etniskt rensa ett område.
Att kalla detta för "konstruktivt och uppbyggligt" är ett hån mot internationell rätt. Denna fördrivningspolitik har pågått oavbrutet sedan 1948 och det är exakt samma strategi vi ser i dag när ockupationen expanderar och [dödstalen i Gaza har passerat 73 200 civila](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank). För att tvinga fram en lösning måste omvärlden sluta acceptera dessa historiska lögner och agera konkret, exempelvis genom att [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).

lol. Plan delat var ju dock , som du själv konstaterar, en plan i sissta sekund, som byggde på dels att arabfrbundet redan deklarerat att israel skull utrotas i massakrar likt ghanghis khans erövringar, att libaneser och syrier redan verkade (och hade korsat gränsen in i mandatet för att slakta judar dec-jan 47-48, är ju helt avgörande för behovet att försvara det judiska hemlandet.

Att man nu vill "gråta en skvätt" över att tex "husseni-klanen" minnsan flydde ,efter att de aktivit slaktat judar, araber och druzer i 20års tid i mandatet... och det minnsan är "katastrofen" är ju såväl äkligt som osmakligt.

nakhban du beskriver kan ju sättas parrelt med vad FNs medlemsländer bedrev i tyskland öster om oder-nissen linjen under samma period. (ca 3miljoner tyskar etniskt rensades från tyskland) totalt rörde det sig om ca 10miljoner varav ca en halv miljon "dog" i processen.

ni inavlade historevinister är tragiska, det finns ju endock förstahandskällor , från den som beskrev och myntade vad "katastrofen" var, iNte vad du "känner i mammamagen" att den borde vara.

https://www.scribd.com/document/690995820/Zurayk-Constantine-K-The-Meaning-of-the-Disaster-Khayat-1956
2026-07-18, 13:40
  #86
Medlem
ab-lingonskalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Va! Det är de som styr där och som är i majoritet, hur kan det inte vara deras land nu?
Före ottomanerna var det andras land och före det, andras.


Det är tillfälligt.
Som att du har en hyresgäst (som tagit sig in med våld) i din lgh. Innebär inte att det inte är det är din rättmätiga lgh.
2026-07-18, 13:40
  #87
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Nja. de är väll mer framgångsrika än "andra subgrupper" tex (haredi-judar) och givetvis det gytter av "arabiserade" turkar, egyptier, jordaner mm osv.

Idag presterar druserna mer per capita än judarna i Israel. Vet inte hur det ser ut bland alla judar, klart att haredim drar ner snittet rejält.
2026-07-18, 13:42
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
NF:s resolution sade inget om att någon ensidigt judisk stat skulle komma efter mandatet, och när FN 1947 antog en plan för vad som skulle ske med mandatet,. så var det en slags tvåstatslösning. Vilket britterna gick med på och förband sig att respektera. Medan de judiska grupperna (under Ben.Gurion m fl) inte accepterade denna plan utan öppet förkastade den.

i enlighet med artikel 80 kapitel 12, så saknade FN (enligt internationell rätt) att diktera ett endaste avsteg. att arberna dessutom förkastde den gör att den inte var, eller ens ses som aktuell längre (det var trotts allt bara den senaste av storbritaniens 3 tidigare försök att snuva judarna på än mer av sitt hemland. kan va värt att påpeka att araberna... tackade nej varje gång, och jag förstår dem, alla var övreens , araber, amerikaner , britter, att judarna skulle bli en mumsbit för den inavlade horderna så problemet skulle "såattsäga" lösa sig själv, om man bara övergav judarna till sitt öde.
'

Citat:

Ben-Gurion såg det, redan före maj 1948, då det brittiska mandatet gick ut, som så att judarna skulle erövra det de inte bade fått av FN, man skulle erövra det med svärd, med bomber och kanoner, det var en del av hans plan. "The War will give us the Land". Närvaro och kontroll skulle etableras militärt, inte genom några fjantiga resolutioner från andra. Mycket riktigt underrättade man inte ens britterna i förväg om var ioh när man töänkte utropa sin nya stat. Man ville inte ha dem på plats, och något "överlämnande av nycklarna till landet" ägde aldrig rum (i motsats till många andra brittiska kolopnier och besittningar).

Ja, right of conquest. vill ingen annan lira boll, så , även om du nu anser judar vara heliga gudomliga väsen, så förstår du väll att de är människor, precis som andra människor egentligen.
2026-07-18, 13:43
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
De som lever nu har inte blivit fördrivna. Varför kan de inte leva i fred och skapa sig ett liv. Tror du att skicka raketer in i Israel eller utföra och hylla terrordåd där, är en politik som kommer att leda någonstans egentligen? Om du är ärlig?
Att de som lever nu inte har blivit fördrivna är inte temat. Läs lite historia för helvete! Och se på dagens situation på delar av Västbanken med våld från bosättare och IDF, förstörelse av infrastruktur, olivodlingar som förstörs osv. Är så mycket skit som sker från Israels sida. Och jag försvarar inte Hamas eller terror men är ju inte konstigt att desperation uppstår såsom Israel hållt på i så många år.
2026-07-18, 13:44
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Idag presterar druserna mer per capita än judarna i Israel. Vet inte hur det ser ut bland alla judar, klart att haredim drar ner snittet rejält.

ja. men det varierar rätt kraftigt när man börjar skära i subgrupper. men druzer är väll vad alla andra araber i området borde ha som förebild, de behöer inte ens ge upp traditionen att sätta på kusinbarn.
2026-07-18, 13:45
  #91
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nunjapiznes
Konflikten om Palestina började inte på 600-talet utan växte fram genom nationalism, kolonialism och konkurrerande territoriella anspråk under 1800- och 1900-talet. Att reducera allt till islam är historiskt lika missvisande som att reducera allt till judendom eller kristendom.

Och kritik mot konservativa tolkningar av islam är berättigad, men kvinnoförtryck finns också i andra religiösa och sekulära sammanhang. Att säga att allt beror på islam förklarar väldigt lite.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Rötterna finns snarare i britternas ambitioner att bryta upp det Osmanska riket i regionen 1916-19, och motiven bakom detta var rent egeninttresse (att skydda Suezkanalen osv)


Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Konflikten i sig är alltså geopolitisk men regionens och världens historia är djupt präglad av det arabiska imperiets enorma bidrag till mänsklighetens utveckling - både som militär supermakt och som intellektuellt centrum.

Konflikten i Israel/palestina är en av många som helt eller delvis hittar sitt bränsle i Islam. Att försöka låtsas om att muslimers rigorösa judehat inte betyder något är givetvis oärlig och dum i huvudet. Jakten på icke-muslimer, framförallt judar, är lika religiöst sanktionerat i islam som kvinnans underordning. Om vi bortser från de våldsamma och storskaliga erövringar som historiskt skett pga islams expansion så har islam idag pågående konflikter i palestina, Jemen, Moçambique, DR Kongo, Mali/Burkina Faso/Niger, Nigeria, Somalia, Syrien, Afghanistan och Libanon.

Ni mussar som i denna tråd hatar judar/Israel, och ni vänsterlutande som hatar Israel, kan fortsätta med ert jiddrande. Jag har bidragit med den enda post som behöver publiceras i sådana här trådar. Jag har under många år varit nära vän med muslimer och palestinier, jag vet exakt vilka hatfulla oärliga parasiter dessa två grupper är. De ska inte vara i demokratiska väst och Egypten vet exakt hur de ska hållas utanför.
2026-07-18, 13:45
  #92
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ab-lingonskalle
Det är tillfälligt.
Som att du har en hyresgäst (som tagit sig in med våld) i din lgh. Innebär inte att det inte är det är din rättmätiga lgh.
Men då var araberna bara tillfälliga också. Bevisligen. De tog sig in med våld.

Intressant är också att många palestinier har judiskt blod från judar som konverterade till islam under ottomanernas styre. Det var inte heller palestiniernas land då, utan faktiskt ottomanernas.
2026-07-18, 13:47
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
lol. Plan delat var ju dock , som du själv konstaterar, en plan i sissta sekund, som byggde på dels att arabfrbundet redan deklarerat att israel skull utrotas i massakrar likt ghanghis khans erövringar, att libaneser och syrier redan verkade (och hade korsat gränsen in i mandatet för att slakta judar dec-jan 47-48, är ju helt avgörande för behovet att försvara det judiska hemlandet.

Att man nu vill "gråta en skvätt" över att tex "husseni-klanen" minnsan flydde ,efter att de aktivit slaktat judar, araber och druzer i 20års tid i mandatet... och det minnsan är "katastrofen" är ju såväl äkligt som osmakligt.

nakhban du beskriver kan ju sättas parrelt med vad FNs medlemsländer bedrev i tyskland öster om oder-nissen linjen under samma period. (ca 3miljoner tyskar etniskt rensades från tyskland) totalt rörde det sig om ca 10miljoner varav ca en halv miljon "dog" i processen.

ni inavlade historevinister är tragiska, det finns ju endock förstahandskällor , från den som beskrev och myntade vad "katastrofen" var, iNte vad du "känner i mammamagen" att den borde vara.

https://www.scribd.com/document/690995820/Zurayk-Constantine-K-The-Meaning-of-the-Disaster-Khayat-1956


Det är ganska pinsamt att du klistrar in en länk till Constantine Zurayks bok The Meaning of the Disaster (1948) utan att uppenbarligen ha läst den själv i ett desperat försök att diktera vad termen Nakba betyder.

För det första: Zurayk använde ordet Nakba ("katastrofen") i boken precis för att beskriva den totala tragedin fördrivningen och det materiella och moraliska sammanbrott som drabbade befolkningen i Palestina genom de sionistiska milisernas våld 1948. Han kallar det uttryckligen för en imperialism vars syfte var att "annihilate one people so that another may be put in its place" (förinta ett folk för att sätta ett annat i dess ställe). Att du försöker använda mannen som myntade termen för att påstå att fördrivningen inte ägde rum eller är en "myt" är ett spektakulärt självmål.

För det andra: Ditt påstående att Plan Dalet var en "sista-sekunden-plan" i defensivt syfte mot arabiska arméer faller på ren kronologi. Plan Dalet godkändes av polacken David Gruen (Ben-Gurion) den 10 mars 1948. De arabiska staternas arméer gick inte över gränsen förrän den 15 maj 1948 efter att det brittiska mandatet löpt ut. Offensiven och den etniska rensningen av städer som Jaffa, Haifa och byar som Deir Yassin utfördes alltså innan det officiella kriget ens hade börjat.Det var en medveten, aggressiv strategi för att säkra ett demografiskt judiskt flertal genom att rensa bort den befintliga befolkningen.
Slutligen förändrar dina eviga historiska sidospår inte internationell rätt. Till skillnad från andra flyktinggrupper i historien som har integrerats och fått medborgerliga rättigheter i nya länder, är den fördrivna befolkningen från 1948 fortfarande helt statslös. De förhindras aktivt av Israel från att återvända och lever under en pågående militärockupation, blockad och apartheidliknande struktur. Det som händer i dag är en direkt fortsättning på denna fördrivning och för att stoppa det pågående folkmordet och ockupationen måste omvärlden agera konkret och [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).
2026-07-18, 13:48
  #94
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det kommer aldrig att hända. Då måste man ta upp alla sådana här händelser i historien och göra dem till minnesdagar, vilket skulle fylla hela almanackan. För då skulle 7 oktober och 9-11 också ingå.

Morden på Drottninggatan, eller de i Frankrike av muslimer, kommunismens brott, eller slaveriet av svenskar under islam. Men eftersom du verkar vara dum som en spån så fattar du inte sånt. För de sistnämnda har varit brott mot oss och de offren borde ihågkommas därför. Men du pissar väl bara på dem? Däremot anser jag att förintelsedagen skulle avskaffas. Men det är en annan fråga.

Användaren är väl en i mängden värdelösa blattar som ser gärna att vi inför x antal minnesdagar och högtider i Sverige som inte har med Sverige att göra. Vi får gärna ha minnesdagar och högtider i Sverige men de ska SJÄLVKLART enbart ha med Sverige och etniska svenskar att göra.
2026-07-18, 13:50
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
i Ja, right of conquest. vill ingen annan lira boll, så , även om du nu anser judar vara heliga gudomliga väsen, så förstår du väll att de är människor, precis som andra människor egentligen.

Att nya länder inte skulle grundas på erövringskrig är en grundbult i den internationella rättsordning som kom på plats efter WW2, men många här har ju fattat att du anser att Makt är Rätt när det gäller just Israel.
2026-07-18, 13:50
  #96
Medlem
Samtidigt som araben gråter över 100 år gamla påhittade oförrätter bygger Israel sitt paradis i öknen. Lite oklart hur man tror sig kunna ändra något genom att älta 1948. Jag menar, även om pallarna skulle ha helt rätt i sina galna påståenden - det har de inte - är det ju ett faktum att Israel ligger där det ligger och inte förvinner. Det är också ett faktum att man bara har ett liv. Ens barn har bara ett liv. Att då välja att ta på sig något slags evig offerkofta istället för att försöka bygga ett bra liv åt sig själv och de sina är djupt tragiskt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in