2026-07-17, 14:39
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?

Hur tillvaron fungerar i Italien beror på var vilket ställe du besöker. Italienare är mycket vänliga och civiliserade jag har aldrig träffat på en aggressiv person här som är intresserad av att bråka.
Citera
2026-07-17, 14:40
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det är nog snarare kopplingen till fascismen som man ser i de latinska länderna.
Mussolini, Franco, Salazar.
Spanien och Portugal hade i princip delat upp hela jordklotet imellan sig och var de förmögnaste rikena i Europa.
I dag är Portugal, hur charmigt det än är, väldigt fattigt.
Man bör ställa sig frågan vart tog allt guldet vägen?

Det vet väl alla? Judarna sög ut dessa imperier till sista guldpeson och flyttade vidare till nästa värddjur - Holland sedan England sedan USA...
Citera
2026-07-17, 14:41
  #63
Medlem
Socialism
Citera
2026-07-17, 14:48
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Hur tillvaron fungerar i Italien beror på var vilket ställe du besöker. Italienare är mycket vänliga och civiliserade jag har aldrig träffat på en aggressiv person här som är intresserad av att bråka.

Jag är mot massinvandring - men givet det så verkar integrationen fungera mycket bättre i Italien. Mängder med negrer och bangladeshier som jobbar och bidrar - ja till och med ibland somalier. Delvis beror det på att det finns mycket okvalificerade jobb. Men tror även att kulturen bidrar genom att vara mer inbjudande. Svenskar är formellt sett antirasister. Men i praktiken vill vi inte ha med negrer och araber att göra om vi kan välja. Italien är ganska mycket den exakta motsatsen: formellt är de stolta rasister. Men i praktiken är identiteten mer värdebaserad än rasbetonad. Kan ju bero på att italienarna i praktiken redan är så pass blandade.
Citera
2026-07-17, 14:52
  #65
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersStenberg
Jag är mot massinvandring - men givet det så verkar integrationen fungera mycket bättre i Italien. Mängder med negrer och bangladeshier som jobbar och bidrar - ja till och med ibland somalier. Delvis beror det på att det finns mycket okvalificerade jobb. Men tror även att kulturen bidrar genom att vara mer inbjudande. Svenskar är formellt sett antirasister. Men i praktiken vill vi inte ha med negrer och araber att göra om vi kan välja. Italien är ganska mycket den exakta motsatsen: formellt är de stolta rasister. Men i praktiken är identiteten mer värdebaserad än rasbetonad. Kan ju bero på att italienarna i praktiken redan är så pass blandade.
Jag kan hålla med om den analysen, många somalier pratar ju flytande italienska efter något år och tvingas lyfta på arslet ibland.
Men deras invandringskostnader är ju på en betydligt lägre nivå än folkhemmet Sverge, som närmast står sig som en ekonomisk supermakt med tillhörande folkhemsmodell.

Så invandringen kan inte vara roten till deras usla ekonomi.
Citera
2026-07-17, 14:57
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag kan hålla med om den analysen, många somalier pratar ju flytande italienska efter något år och tvingas lyfta på arslet ibland.
Men deras invandringskostnader är ju på en betydligt lägre nivå än folkhemmet Sverge, som närmast står sig som en ekonomisk supermakt med tillhörande folkhemsmodell.

Så invandringen kan inte vara roten till deras usla ekonomi.
Vissa är helt besatta av invandring ser det som allt ont i världen verkligheten är långt mer komplex än det.
Citera
2026-07-17, 15:00
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?
Italien är världens åttonde största ekonomi större än Rysslands ett land med en betydligt större befolkning,
Citera
2026-07-17, 15:08
  #68
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?
’För några hundra år sedan’ fanns inte Italien, det grundades 1861.
Och norra delen har alltid varit framstående, som Nordeuropa, medan södra Italien alltid sugit, och fortfarande gör det. Gissar att närheten till Afrika och klantänket gjort sitt.
Håller man sig norr om Florens är Italien underbart.
Citera
2026-07-17, 15:08
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag kan hålla med om den analysen, många somalier pratar ju flytande italienska efter något år och tvingas lyfta på arslet ibland.
Men deras invandringskostnader är ju på en betydligt lägre nivå än folkhemmet Sverge, som närmast står sig som en ekonomisk supermakt med tillhörande folkhemsmodell.

Så invandringen kan inte vara roten till deras usla ekonomi.

Deras ekonomi är usel för att de fortfarande värderar sin identitet och kultur högre än konsumtion. Vilket i långa loppet är viktigare än ekonomisk tillväxt. Vår ekonomiska tillväxt är så hög att vi inte längre existerar som kultur eller folk.
Citera
2026-07-17, 15:12
  #70
Medlem
folkgemenskaps avatar
Italiens ekonomiska och sociala kollaps från efterkrigstidens underverk till dagens förfall med smuts, förfallna hus, maffiakontrollerad infrastruktur och ekonomisk stagnation inleddes under 1980-talet genom nyliberala reformer, högerpolitik och ren korruption.

De nyliberala reformerna ströp effektivt statens ekonomiska handlingsutrymme och tvingade in landet i en permanent svältkur underkastad internationell marknadsdisciplin. Startskottet gick 1981 med den så kallade skilsmässan mellan centralbanken och staten, då centralbanken slutade köpa statens obligationer. Detta tvingade staten att låna från privata marknader till ockerräntor på mellan 15 och 20 procent, vilket fick statsskulden att explodera genom ränte-på-ränta-effekter. Under 1990-talet följde kontinentala Europas största massprivatiseringar då statliga industrier och konglomerat som IRI och ENI såldes ut, vilket raderade ut långsiktiga statliga investeringar, forskning och stabila jobb. Eurointrädet 1999 låste sedan valutan och tog bort verktyget att devalvera, vilket fick de italienska småföretagen att förlora sin konkurrenskraft mot Tyskland med sänkta löner och strypt inhemsk köpkraft som följd. Det hela cementerades av EU:s åtstramningspolitik, vars krav på ständiga budgetöverskott har gjort att kommunernas pengar går till att betala gamla räntor istället för till renhållning, vägunderhåll och välfärd.

Parallellt med detta fördes en cynisk högerpolitik under särskilt 1980-talet av Kristdemokraterna och Socialisterna, där partiledaren Bettino Craxi i praktiken förvandlade sitt parti till att skydda kapitalägare. Denna politiska elit använde statens kassa för att säkra egen makt genom utbredd klientelism och röstköp. Detta tog sig formen av ohållbara privilegier, såsom "baby-pensioner" till friska 35-åringar och hundratals tusen hittepåjobb inom den offentliga sektorn i södra Italien. Samtidigt fungerade utbredd skatteflykt som en tyst policy där staten lät den rika eliten och företagarna i norr skattefuska i gigantisk skala. Istället för att beskatta kapitalägarna finansierades de offentliga utgifterna och röstköpen med de nya, dyra lånen.

Slutligen kollapsade den samhälleliga ordningen under tyngden av ren korruption när staten drog sig tillbaka och högerpolitikerna fyllde sina egna fickor. Under 1980-talet kulminerade mutsystemet Tangentopoli, där alla offentliga byggprojekt som vägar och sjukhus överfakturerades med 10 till 20 procent för att finansiera politikernas lyxliv och partikassor. Staten lånade alltså miljarder till skyhöga räntor rakt in i ren stöld. När den privatiserade staten sedan övergav sina kärnuppgifter under 1990-talet klev maffiasyndikat, som Camorran i Neapel, in och tog över kritiska sektorer. Maffians kontroll över sophanteringen och byggbranschen är den direkta orsaken till det synliga skräpet, de trasiga vägarna och det illegala giftavfallet på gatorna idag.

(FB) Nyliberalismen - ideologin/teorin som förstörde västvärlden
(FB) Den globala kapitalismen orsakar mänsklighetens demografiska kollaps
__________________
Senast redigerad av folkgemenskap 2026-07-17 kl. 15:25.
Citera
2026-07-17, 15:27
  #71
Medlem
Italien är lågt ifrån risigt.

De problem man ser i Italien idag är främst pga blattar från Nordafrika.
Citera
2026-07-17, 15:34
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seasons15
Italien är lågt ifrån risigt.

De problem man ser i Italien idag är främst pga blattar från Nordafrika.
Itaiien har väldigt få invandrare jämfört med andra västeuropeiska länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in