Att säga att “köttvåg” är propaganda eftersom inte varje ryskt anfall ser ut så är ungefär som att säga att artilleribeskjutning inte existerar för att alla granater inte träffar. Detta är också en rysk specialitet. Ösa granater. Desto mer du skjuter, desto bättre. Uppfyller kvoten!
Det handlar om en återkommande metod, inte varje enskild händelse. Eller har någon påstått att ryssarna anfaller i tusentals över fälten, med spadar och gafflar i högsta hugg?
Wagner i Bachmut är ett tydligt exempel. Där användes fångrekryterade soldater i mycket riskfyllda anfall för att lokalisera ukrainska ställningar och skapa möjligheter för andra förband. Det är svårt att beskriva det som något annat än extremt förlusttolerant infanterianvändning.
Detta leder oss till ryska förluster och behovet av mobilisering. Igen.
Varför detta behov av rekrytering, om ryssarna inte går åt in masse?
Och varför går ryssarna åt, in masse?
Det handlar om en återkommande metod, inte varje enskild händelse. Eller har någon påstått att ryssarna anfaller i tusentals över fälten, med spadar och gafflar i högsta hugg?
Wagner i Bachmut är ett tydligt exempel. Där användes fångrekryterade soldater i mycket riskfyllda anfall för att lokalisera ukrainska ställningar och skapa möjligheter för andra förband. Det är svårt att beskriva det som något annat än extremt förlusttolerant infanterianvändning.
Detta leder oss till ryska förluster och behovet av mobilisering. Igen.
Varför detta behov av rekrytering, om ryssarna inte går åt in masse?
Och varför går ryssarna åt, in masse?
Citat:
Det är bara propagandister och obildade journalister som pratar om köttvågsangrepp.
Där finns en bra genomgång av debatten kring denna, som är rätt gammal: https://www.youtube.com/watch?v=MWjcqQciFE8&t=1662s . Notera att denna video tar fram de bästa argumenten från "köttmursskeptisk" och "pro-ukrainskt" perspektiv, och diskuterar dem.
Min sammanfattning av debatten:
- Mycket av "köttvågsdiskussionen" är oempirisk och ekokammar-aktig.
- Det härstammar från propaganda från sovjettiden - men Ukraina var Sovjet den gången.
- Mycket av det som kallas köttvågsangrepp är svårt att skilja från - anfall.
- Dubbla måttstockar används. Ukrainska angrepp analyseras inte utifrån samma "köttvågslins" av de som vill leda "köttvågsangrepp" i bevis.
- "The law of large numbers". Ryssarna har gjort tusentals anfall under kriget (fler än Ukraina i absoluta tal, då de anfallit mest). Ta outliers av de som fick sämst utfall av dessa - antingen på grund av inkompetens, eller faktiskt hade otur. De sämsta 3 procenten kan vara tiotals videos. Om man enbart analyserar dessa så kan man bygga ett narrativ för de som vill luras att "så ser det ut hela tiden".
- Det finns ett korn av sanning i köttvågsangreppen. Wagner, som tungt rekryterade bland ryska fängelsekunder, gav dessa extremt farliga uppdrag.
Slutligen. Förlustsiffror mellan Ukraina och Ryssland stödjer inte några köttvågsangreppsteorier. Förlusterna ligger antagligen nånstans mellan 1:1 och 2:1 i ukrainsk favör. Vilket inte är bra nog, och därför har Ukraina svårt att mobilisera, medan ryssarna har mindre motsvarande problem. "When a small Soviet army fights a large Soviet army, the large army wins".
Där finns en bra genomgång av debatten kring denna, som är rätt gammal: https://www.youtube.com/watch?v=MWjcqQciFE8&t=1662s . Notera att denna video tar fram de bästa argumenten från "köttmursskeptisk" och "pro-ukrainskt" perspektiv, och diskuterar dem.
Min sammanfattning av debatten:
- Mycket av "köttvågsdiskussionen" är oempirisk och ekokammar-aktig.
- Det härstammar från propaganda från sovjettiden - men Ukraina var Sovjet den gången.
- Mycket av det som kallas köttvågsangrepp är svårt att skilja från - anfall.
- Dubbla måttstockar används. Ukrainska angrepp analyseras inte utifrån samma "köttvågslins" av de som vill leda "köttvågsangrepp" i bevis.
- "The law of large numbers". Ryssarna har gjort tusentals anfall under kriget (fler än Ukraina i absoluta tal, då de anfallit mest). Ta outliers av de som fick sämst utfall av dessa - antingen på grund av inkompetens, eller faktiskt hade otur. De sämsta 3 procenten kan vara tiotals videos. Om man enbart analyserar dessa så kan man bygga ett narrativ för de som vill luras att "så ser det ut hela tiden".
- Det finns ett korn av sanning i köttvågsangreppen. Wagner, som tungt rekryterade bland ryska fängelsekunder, gav dessa extremt farliga uppdrag.
Slutligen. Förlustsiffror mellan Ukraina och Ryssland stödjer inte några köttvågsangreppsteorier. Förlusterna ligger antagligen nånstans mellan 1:1 och 2:1 i ukrainsk favör. Vilket inte är bra nog, och därför har Ukraina svårt att mobilisera, medan ryssarna har mindre motsvarande problem. "When a small Soviet army fights a large Soviet army, the large army wins".
