2026-03-20, 14:19
  #5881
Medlem
Fartarallts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Jag har för mig att jag tittade på videon på testningen av den skalenliga modellen, som ändå inte
var skalenlig. Det fanns inga riktiga titandomer på den modellen. Dessutom var kolfibern lindad på modellen med ungefärligen rätt vinkel mot cylinderns rotationsaxel. Cirka 45-55 grader.
Och det framgick att testet på modellen gjordes vid ett datum då ubåtens Titans kolfiberrulle redan var färdigbyggd

"Modellen" verkar vara en design av en allmän trycktank av något slag. Dvs en behållare som är avsedd att behålla ett högt tryck invändigt.

Hela idén med att använda kolfiber i en sådan design som i ubåten Titan är helt uppåt väggarna fel.
Den skyddar inget alls mot tryck utifrån.
Det är ett fundamentalt fel i designen från början.

Kolfibrerna kan bara uppta draglaster men inte några trycklaster (*)

Däremot fungerar kolfiber fint vid tryck inifrån och här finns tex SCUBA-tankar som klarar
hela 4500 psi, dvs 310 bar. Dvs drygt 100 bar mera än standardtrycket
som man laddar en SCUBA-tank av stål eller aluminium, dvs 200 bar.

https://eagleraydiving.com/blogs/news/carbon-fiber-scuba-tank-review

Dessa kolfibertankar verkar ha ett innerhölje av stål eller aluminium, som har lindats med kolfiber, och som har härdats i en autoklav.

Autoklaveringen är en mycket viktig process som måste göras helt enligt protokollet för att
tanken ska behålla sin designade styrka.
Om tex temperaturen blir för hög inne i autoklaven så börjar epoxihartset att sönderdelas och falla sönder. Det "koksar" på samma sätt som att man värmer en plastbit för hårt.
Eller om man värmer en träbit, så blir den som en bit kol ungefär, träkol alltså.
Då sjunker hållfastheten fort.

Innerhöljet verkar bara behövas för att kunna säkra ventilfästet.
Men det utgör också formen för lindningen av kolfibertråden.

Man kan normalt inte dra en vanlig gänga i kolfiber, så därför behöver ventilfästet vara
gjort i någon metall av något slag.

Dykarna verkar vara jättenöjda med dessa kolfibertankar.

(*) Ett exempel är tex en trädstam. Där står cellulosan för att kunna ta upp draglasterna. Men det är ligninet som är den övriga stödstrukturen, och som kan ta upp trycklaster mycket bra. På detta sätt så liknar kofliberkompositen faktiskt vanliga trädstammar. Men trädstammarna är mycket mera intrikat byggda även inne på den mikroskopiska strukturen. Den första plasten var egentligen celluloiden, men den som kom efter det var bakeliten. Bakeliten som är en så kallat fenoplast har stora likheter molekylärt sett med ligninet i en trädstam.

Hur håller övre hjul A-armen på en F1 bil då? Varför håller översidan på en flygplansvinge? Båda dessa exempel tar trycklaster.
Citera
2026-03-20, 15:19
  #5882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fartarallt
Hur håller övre hjul A-armen på en F1 bil då? Varför håller översidan på en flygplansvinge? Båda dessa exempel tar trycklaster.

På den övre sidan av en flygplansvinge råder undertryck (i förhållande till trycket på vingens undersida). Det är ju därför flygplanet kan flyga.

Har man en maskindel som skall ta höga trycklaster så är kolfiber ofta fel material. Stål klarar lika stora trycklaster som draglaster innan materialet deformeras plastiskt. Kolfiber klarar däremot trycklaster mycket sämre än draglaster.

Inte så konstigt. Tänk på hur ett rep fungerar. Man kan hänga saker i det (draglaster), men åt andra hållet klarar det inget alls. Kolfiberväv är ju inte styv för fem öre, så intuitivt kan vi förstå att det färdiga materialet inte blir mycket starkare när det gäller trycklaster än den komposit de blandas med.

Visst kan man göra en A-arm i kolfiber, även om den tar trycklaster. Det gäller bara att dimensionera för det. Men den armen kommer tåla minst dubbla lasten i drag.
Citera
2026-03-20, 19:52
  #5883
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
På den övre sidan av en flygplansvinge råder undertryck (i förhållande till trycket på vingens undersida). Det är ju därför flygplanet kan flyga.

Har man en maskindel som skall ta höga trycklaster så är kolfiber ofta fel material. Stål klarar lika stora trycklaster som draglaster innan materialet deformeras plastiskt. Kolfiber klarar däremot trycklaster mycket sämre än draglaster.

Inte så konstigt. Tänk på hur ett rep fungerar. Man kan hänga saker i det (draglaster), men åt andra hållet klarar det inget alls. Kolfiberväv är ju inte styv för fem öre, så intuitivt kan vi förstå att det färdiga materialet inte blir mycket starkare när det gäller trycklaster än den komposit de blandas med.

Visst kan man göra en A-arm i kolfiber, även om den tar trycklaster. Det gäller bara att dimensionera för det. Men den armen kommer tåla minst dubbla lasten i drag.
Ursäkta en dum fråga, men om det är en tryckbehållare i kolfiber blir det inte samma sak då om den är formad på samma sätt?
Citera
2026-03-20, 21:23
  #5884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av minfagel
Ursäkta en dum fråga, men om det är en tryckbehållare i kolfiber blir det inte samma sak då om den är formad på samma sätt?

Om det är övertryck inne i behållaren så kommer dess väggar att tänjas ut (=dragspänning). Tänk dig en ballong man blåser upp. Ballongen tänjs ut.

Om trycket är högre på utsidan är det tvärtom. Väggarna trycks ihop. Och det är kolfiber mycket sämre på att absorbera.

Eller tänk dig ett rep virat runt en ballong. Kommer repet hindra ballongen att expandera, om man fortsätter blåsa in luft? Ja, det är klart, även om det blir lite bubblor som sticker ut i gliporna mellan repen.

Men vad händer om du applicerar ett tryck utifrån? Ballongen är uppblåst och ett rep är virat runt. Sen pressar du ned ballongen i vatten, så att trycket ökar. Kommer repet hindra ballongen att bli mindre? Nej. Det kommer bara sitta lösare ju djupare det blir.
Citera
2026-03-21, 13:50
  #5885
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Om det är övertryck inne i behållaren så kommer dess väggar att tänjas ut (=dragspänning). Tänk dig en ballong man blåser upp. Ballongen tänjs ut.

Om trycket är högre på utsidan är det tvärtom. Väggarna trycks ihop. Och det är kolfiber mycket sämre på att absorbera.

Eller tänk dig ett rep virat runt en ballong. Kommer repet hindra ballongen att expandera, om man fortsätter blåsa in luft? Ja, det är klart, även om det blir lite bubblor som sticker ut i gliporna mellan repen.

Men vad händer om du applicerar ett tryck utifrån? Ballongen är uppblåst och ett rep är virat runt. Sen pressar du ned ballongen i vatten, så att trycket ökar. Kommer repet hindra ballongen att bli mindre? Nej. Det kommer bara sitta lösare ju djupare det blir.
Hej, tack. Jag tänkte mig att väggarn tänjs ut i båda fallen men åt olika håll, i Titans fall lite åt "timglas" håller om du förstår vad jag menar.
Citera
2026-05-02, 15:10
  #5886
Medlem
448s avatar
Kom ett PM om hur kvarlevorna från titan sändes till efterlevande.

Kvarlevorna sändes kyltransporterade och man kunde inte avgöra hur gröten var beskaffad så dom drabbade fick samma gröt skickade till sig så alla begravdes överallt.

Nån ville ha källa vilket jag inte gav och då togs inlägget bort på autistens begäran men hittade en länk som var officiell så nu har han sin kontrakälla som autist o gotta sig i

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/titan-submersible-disaster-mother-son-remains-b2966611.html
__________________
Senast redigerad av 448 2026-05-02 kl. 15:12.
Citera
2026-06-22, 03:33
  #5887
Medlem
kramdjurs avatar
Tydligen har Kanadensiska myndigheter gjort en egen utredning och publicerat en rapport: https://www.tsb.gc.ca/eng/medias-media/communiques/marine/2026/m23a0169-20260617.html som pdf: https://www.tsb.gc.ca/sites/default/files/2026-06/M23A0169-ENG.pdf

Jag har bara börjat titta på den så vi får väl se om nån hittar något nytt.
Citera
2026-06-22, 10:27
  #5888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kramdjur
Tydligen har Kanadensiska myndigheter gjort en egen utredning och publicerat en rapport: https://www.tsb.gc.ca/eng/medias-media/communiques/marine/2026/m23a0169-20260617.html som pdf: https://www.tsb.gc.ca/sites/default/files/2026-06/M23A0169-ENG.pdf
Jag har bara börjat titta på den så vi får väl se om nån hittar något nytt.
Jag började bakifrån och kom snabbt till flera "kul" avsnitt som behandlar hur myndighetsbyråkratin missat/failat i troligen alla godkännanden/inspektioner/tillsyn och beredskap... Ursäkten är att bemannade undervattensfarkoster som inte omedelbart klassas som nöjesbåtar är så ovanliga att inte ens direkt berörda myndigheter f.n kan göra mycket mer än att bara blunda!

De har hittat andra fall som "beviljats dispens" vid enstaka tillfällen - Ofta i insjöar. Men inte ens dessa skrivelser och beslut går enkelt att åtefinna för annan personal eller vid andra tillfällen - ENS INOM Canadas egen tranportstyrelse.

Än mindre finns internationellt regelverk/praxis - Då med hänvisning till att den lilla osjälvständiga farkosten bara är ett tillbehör/redskap till ett korrekt klassat fartyg - Typ som en Zodiak.

Därför har ännu inget land gått korrekta vägen till IMO för att etablera vettiga riklinjer.

Detta är därmed ett typexempel på att det inte går att lita på "marknadskrafterna" när tekniska landvinningar introduceras närmare civilsamhället. Och krigsmakterna med ganska rejäl FoU och efarenhet av praktisk hantering vill alltid låtsas att "allt nytt ska hållas hemligt". Ubåtsräddning och annan undervattensverkamhet har trots all varit rätt omfattande sedan början av 1940-talet.
Militärens "myndighetsuppdrag" borde omfatta en gnutta informationsplikt till nationens egna ansvarsmyndigheter - Deras underrättelseavdelningar borde vara kapabla att upptäcka + larma när "deras hemligheter" plötsligt går att anskaffa/anlita på den internationella marknaden för civilister.
Citera
2026-07-12, 12:48
  #5889
Medlem
-GGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Kom ett PM om hur kvarlevorna från titan sändes till efterlevande.

Kvarlevorna sändes kyltransporterade och man kunde inte avgöra hur gröten var beskaffad så dom drabbade fick samma gröt skickade till sig så alla begravdes överallt.

Nån ville ha källa vilket jag inte gav och då togs inlägget bort på autistens begäran men hittade en länk som var officiell så nu har han sin kontrakälla som autist o gotta sig i

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/titan-submersible-disaster-mother-son-remains-b2966611.html

Jag kollar på dokumentären på Netflix.

Vilken pajas den där Stockton var. Vad spelar pengar och en examen för roll om du inte lyssnar ett dugg på andra och tror att du vet allt inom ett relativt smalt ämne?
Övermodig och ren dumhet - då kan man lätt hamna i en plastlåda under vattnet utsmetad till gröt.
Citera
2026-07-12, 12:52
  #5890
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Jag kollar på dokumentären på Netflix.

Vilken pajas den där Stockton var. Vad spelar pengar och en examen för roll om du inte lyssnar ett dugg på andra och tror att du vet allt inom ett relativt smalt ämne?
Övermodig och ren dumhet - då kan man lätt hamna i en plastlåda under vattnet utsmetad till gröt.

Dna-gelen gick inte ens o separera - alla blev begravda med alla i olika gravar.

Smashen kom med överljudsfart in domen
Citera
2026-07-12, 13:08
  #5891
Medlem
-GGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Dna-gelen gick inte ens o separera - alla blev begravda med alla i olika gravar.

Smashen kom med överljudsfart in domen

Lika gott åt honom, vad som hände.

En otäck person med storhetsvansinne.
Citera
2026-07-12, 13:51
  #5892
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Lika gott åt honom, vad som hände.

En otäck person med storhetsvansinne.

Blev inte så mycket lidande dock , dom flög in fortare in titandomen än vad nervbanorna hann förmedla information.

Så det blev gele , det skedde en upphettning längst in i domn där datorn satt som var lite kraftig men räckte vara för o svedja kablar den korta stund det varade.

Man hittade klistermärken,plast och papper som hade varit inne i själva paxytrymmet som hade varit utsatt för hög värme extremt kort tid - kanske 500 grader nån tusendels sekund.

Det hann inte påverka själva kropparna - knappt frillan iaf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in