Samtyckeslagen -allmän diskussion

Nej, knappt jag själv fattar. Men ponera att två personer har frivilligt sex, men de uttrycker och säkerställer inte samtycke på något sätt, då kan det alltså ändå vara våldtäkt.
Det kanske inte är ett troligt scenario. Men jag tänker mig t.ex. två tystlåtna personer som har sex, men inte säger så mycket eller kör riktigt tråkigt in-å-ut bakifråk, inget stönande eller smek, bara trött juckande. Då kan det alltså vara våldtäkt trots att båda är med på det, då lagen skiter i om de tyckte att det var frivilligt, utan utgår från andra saker... då kan man ju dömas för våldtäkt fast sexet var frivilligt. Det tycker jag är sjukt.

Mycket sjukt. Men som vi har sett i andra aktuella trådar här på sistone så verkar den extroverta delen av befolkningen tro att alla människor uttrycker sin sexualitet och ger uttryck för sin njutning genom att bete sig som högljudda primitiva apor under precis varenda sekund av en sexakt. Och gör man inte det så samtycker man förmodligen inte och då måste den andre verbalt fråga 10 ggr i minuten, annars är det våldtäkt.

Men är man inte lika trångsynt som vissa användare på detta forum så vet man att det också finns människor som snarare vänder sig inåt när de upplever njutning. De rör inte en min och ger inte ett ljud ifrån sig. Och om nu de extroverta tjockskallarna erkänner dessa människors existens så hånas de istället och kallas för "döda fiskar" eller "lik", mm.

Ja, hursomhelst. Det börjar bli riktigt vidrigt när staten ska lägga sig i och detaljstyra människors sexliv.

Haha, nä det kan man ju inte.
”…med person som inte deltar frivilligt” är skrivelsen i lagen.

Håller med dig till 100 procent i det du skriver. Jag har själv i flera inlägg tidigare påpekat just detta att långt ifrån alla agerar som porrstjärnor när man har sex även fast de njuter så kan de vara väldigt passiva/tysta, det kan till och med vara så att de måste vara det för att kunna uppleva den optimala njutningen.

I fallet som skribenten skrev hade det ju räckt med att tjejen sagt att en del av samlaget inte var frivilligt så hade killen riskerat att bli dömd för våldtäkt.

Det jag svarade på var påståendet att det kan vara våldtäkt om två personer har frivilligt sex och att "lagen skiter i om det var frivilligt utan utgår från andra saker". Frivillighet är rekvisitet.

Vad lägger du in i begreppet frivilligt? Hur ska det utom rimligt tvivel vara säkerställt att en sexuell handling sker med frivillighet?
Låt säga i exemplet som du svarade på att de inlett ett samlag utan att ha sagt något till varandra. Ingen har heller sagt nej eller tydligt genom handling visat att den inte vill. Föreligger frivillighet då? Vad har man samtyckt till i sådana fall?

Jag orkar inte dra den här karusellen igen. Ingen har blivit dömd efter att rätten har konstaterat att båda deltog frivilligt.

Det är en väldig skillnad på den slags "förhandlingar" eller personliga avstämningar - vad gör vi, hur gör vi, hur långt ska man gå? - som äger rum i sovrummet, under en träff osv, och förhandlingar som sker inför en domstol, eller under ett polisförhör.

Insatserna är helt olika, plus skillnaderna mellan privat och offentligt (inför publik, dessutom ofta media). Du bortser helt från detta.

I sovrummet behöver du (oftast) inte säkra hårda bevis på något under avstämningens gång, men det kan det ofta bli fråga om inför domstol: även negativa bevis: visa tydligt att det och det inte var fallet, osv.

Dessutom: många vill känna sig litet överraskade i sådana här intima situationer. Man vill inte att det ska vara som att spela upp en skiva i en jukebox, där man vet på förhand exakt vad man får och vad som inte kommer att hända, man vill ha ett element av spontanitet, kanske att upptäcka något man inte visste tidigare om hur partnern känner eller reagerar, vad de tänder på. Den sortens spontanitet eller sonderande blir naturligtvis omöjligt ifall det skulle föra med sig ett ständigt överhängande hot om en dom för våldtäkt så fort man börjar röra sig i den riktningen.

Haha va? Ja för den som vill ha den typen av spontanitet är det ju toppen att få det då.

Är att ta initiativ till tex. byte av ställning, krama, smeka och kyssa sin sexpartner och att ge ifrån sig små stön (för att det är skönt) att "agera porrstjärna"? Jag skulle mer vilja kalla detta för normalt sexuellt beteende.

och hur menar ni att det går till vid förspelet då? Inga kyssar, inget smek? personen ligger även då bara tyst och stilla? Eller är det något personen blir under aktens gång?

Är någon helt tyst och ligger helt slappt och stilla. Inga kyssar. Inget smek. Ingen rörelse. Inga initiativ. Inga stön. Skulle jag fråga "vill du verkligen detta?", innan samlag.

Det låter helt osannolikt att ni har hånglat med döda sillar, som inte hånglar tillbaka, för att de "njuter".

Ja jag har lite svårt att se det framför mig. Absolut att nån bara vill ligga där och ta emot utan att behöva bry sig om annat än sin egen njutning men om nån inte ens verkar tycka att det är skönt skulle man nog undra.