2026-06-30, 06:44
  #409
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Fred råder den dag Ryssland drar bort sina arméer från Ukraina.
Krym är Ukraina.
Ukraina är Ukraina.

Ryssland drog igång kriget. Din kroniska minnesförlust är löjlig.
För att inte glömma dina lögner om internationella vattenvägar. Krym är Ukraina.
Kanalen är inte en delad vattenväg mellan två nationer.
Ryssland har gjort bort sig och håller på att tappa Krym.
Ryssland har svikit världen och invånarna i Ukraina med sina ständiga brott mot ett suveränt land.
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Rysslands övergrepp mot Ukraina är givetvis lika allvarliga som Ukrainas agerande mot Krim och de andra utbrytarregionerna. Att strypa vattentillförseln till Krim, med följden att 90 procent av jordbruksmarken torkar ut, är ett direkt brott mot lokalbefolkningen oavsett om halvön betraktas som rysk eller ukrainsk. Människorna på Krim har samma självklara rätt som befolkningen i övriga Ukraina att leva i fred, frihet och att själva råda över sin framtid.

I denna konflikt framstår Ryssland som Ukrainas plågoande, medan Ukraina intagit samma roll gentemot Krim. Båda befolkningarna drabbas av bomber samt strypta leveranser av vatten, bränsle och elektricitet enbart för att de vägrar vika sig för en extern makts kontrollbehov.
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus 2026-06-30 kl. 07:40.
Citera
2026-06-30, 07:34
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, Krim kan bli ett europeiskt turistmål med fina sevärdigheter (t.ex. Livadia-palatset och Vorontsovpalatset) och vacker natur. De frodiga skogarna på Krim är en upplevelse för alla sinnen. Många av av essenserna i parfymer kommer därifrån och säljs även lokalt. Vill bara att det ska bli fred. Folket där har lidit tillräckligt.

Folket som lidit där är ockupanter, de har valt att vara där, alla som inte själva tvingats assimileras in i den ryska diktaturen, ska förstås nu lämna och åka till Ryssland.
Citera
2026-06-30, 07:48
  #411
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Är det din skelögdhet som får dig att tro att en vattenkanal i ockuperat territorium är en internationell vattenväg? 🤔

Ryssland gapade efter mycket och kommer mista hela stycket. Krym är Ukraina. Internationellt erkänt.
Ryssland klarar inte av att försvara Moskva och än mindre ockuperat område som Krym.

Fred råder med omedelbar verkan när ryssarna drar bort sina soldater från Krym och övriga Ukraina.
Vi önskar fred för det ukrainska folket.
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det kan uppfattas så om man är enögd.
Citera
2026-06-30, 08:09
  #412
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Är det din skelögdhet som får dig att tro att en vattenkanal i ockuperat territorium är en internationell vattenväg? 🤔

Ukraina har behandlat Krim styvmoderligt alltsedan Sovjetunionens fall eftersom de hellre velat vara självständiga i allians med Ryssland.

Men du tycker det är OK att Ukraina stänger av vattnet för människorna på Krim så att 90% av jordbruksmarken förtorkar. Du anser att Krim ska fortsätta tvångsförvaltas av Ukraina som kidnappar deras president, stänger av deras vatten, förbjuder dem tala sitt språk och nu terrorbombar dem?
Citera
2026-06-30, 08:16
  #413
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Du skrev det precis och outa dig själv i samma stund.
Ryssland har erkänt Ukraina, inkl Krym och Donbass.

Det kan du också skriva.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tänk om jag skulle skriva:



Man måste inse att det finns två perspektiv på konflikten som faktiskt är lika sanna. Ryssland terroriserar Ukraina och Ukraina terroriserar Krim, Donbass och Ryssland.

Man måste respektera varje människas rättighet att leva i fred, demokratiskt få bestämma över sin egen framtid och att använda sitt eget modersmål. Det gäller alla människor både i Ryssland, Krim, Donbass och Ukraina. Låt människorna i varje region bestämma hur de vill styras.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/anna-lena-lauren-tala-ukrainska-eller-betala-boter/
https://www.svd.se/a/qWMjro/slaget-om-ukraina-har-lange-varit-sprakligt
Citera
2026-06-30, 08:22
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Det korta svaret är Ja, självklart - absolut.

Förtydligat. Förståsigpåare som Paasikivi med flera trodde för något eller några år sedan (undrar allt om hen inte fortfarande tror det också) att Ukraina mycket väl kunde besegra och sparka ut ryssen ut Ukraina och att Rysslands ekonomi strax skulle gå i konkurs. Detta bara vi fortsatte ge Ukraina obegränsat med ekonomiskt bistånd och vapen.

Likaså tror vissa speciella människor (läs svagbegåvade alt lättmanipulerade) fortfarande att ryssen kan sparkas ut ur Ukraina och de tar tillbaka Krim samt att Ukraina kommer "vinna" detta kriget.

I slutändan, vi får se om något år eller två vilket land Krim tillhör.

Det enda logiska i förlängningen är att Krim återgår till Ukraina , Krim tillhör ju Krimtartarerna som när de fick välja hellre hörde till Ukraina eftersom de fick högre grad av självstyre då.
Allt fungerade egentligen bra på Krim innan Rysslands ockupation och ryssarna hade inte heller något att klaga på dom fick ju fortsätta att arrendera hamnen i Sevastopol efter Sovjetunionens kollaps.
Det enda som ställt till problem är Rysslands utrensningar först på Stalins tid då Krimtartarerna fördrevs till Sibirien och nu under Putin då ursprungsbefolkningen fördrivs igen deras hus stjäls och
säljs till Ryssar Putin är Stalin 2.0 egentligen och har ingenting på Krim att göra.
Ingen vill väl egentligen ha krig men om Putin inte ger upp frivilligt så hoppas jag givetvis att Ukraina lyckas återställa ordningen även om det tyvärr måste ske på militär väg.
Citera
2026-06-30, 08:30
  #415
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Krym röstade för att ingå i Ukraina. Majoritet. Så du ljuger, igen.
Såsom internationella vattenvägar. Du ger dig aldrig?
Citat:
När ukrainarna röstade om självständighet 1991 röstade faktiskt 54 % av Krimborna för att Krym skulle ingå i det självständiga Ukraina.

Ansvaret för vattenförsörjningen på Krym, åligger ockupanterna. Ukraina har inget ansvar för att förenkla för fienden.
Är det så svårt att fatta? Det är fullständig logik i detta.
Det är krig, startat av Ryssland. Var det ett dåligt beslut av Putin? Skulle vilja skriva under på det.
Nu försöker du lägga över detta ansvar på Ukraina??
Samtidigt som det skulle förstärka Rysslands ockupation av Krym. Va??

Om ni ryssar är så måna om befolkningar, har jag ett råd:
Starta inte krig. Ni hänger bara ut er som de hycklare ni är.



Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ukraina har behandlat Krim styvmoderligt alltsedan Sovjetunionens fall eftersom de hellre velat vara självständiga i allians med Ryssland.

Men du tycker det är OK att Ukraina stänger av vattnet för människorna på Krim så att 90% av jordbruksmarken förtorkar. Du anser att Krim ska fortsätta tvångsförvaltas av Ukraina som kidnappar deras president, stänger av deras vatten, förbjuder dem tala sitt språk och nu terrorbombar dem?
Citera
2026-06-30, 09:10
  #416
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, Krim kan bli ett europeiskt turistmål med fina sevärdigheter (t.ex. Livadia-palatset och Vorontsovpalatset) och vacker natur. De frodiga skogarna på Krim är en upplevelse för alla sinnen. Många av av essenserna i parfymer kommer därifrån och säljs även lokalt. Vill bara att det ska bli fred. Folket där har lidit tillräckligt.
Det förutsätter att Ukraina åter får kontrollen över Krim.
Citera
2026-06-30, 09:28
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Rysslands övergrepp mot Ukraina är givetvis lika allvarliga som Ukrainas agerande mot Krim och de andra utbrytarregionerna. Att strypa vattentillförseln till Krim, med följden att 90 procent av jordbruksmarken torkar ut, är ett direkt brott mot lokalbefolkningen oavsett om halvön betraktas som rysk eller ukrainsk. Människorna på Krim har samma självklara rätt som befolkningen i övriga Ukraina att leva i fred, frihet och att själva råda över sin framtid.

I denna konflikt framstår Ryssland som Ukrainas plågoande, medan Ukraina intagit samma roll gentemot Krim. Båda befolkningarna drabbas av bomber samt strypta leveranser av vatten, bränsle och elektricitet enbart för att de vägrar vika sig för en extern makts kontrollbehov.

Du har verkligen anammat det ryska perspektivet. Anfallskrig mot ett grannland är det mest grundläggande brottet av alla mot internationell rätt. Bara av den anledningen är Rysslands brott att anse som värre än det Ukraina gjort. Till det kommer sedan allt övrigt som Ryssland gjort sig skyldigt till.

"Oavsett om halvön betraktas som rysk eller ukrainsk"?. Krim är ukrainskt enigt internationella regelverk och Ryssland har erkänt Ukrainas integritet tre gånger, vilket är två gånger fler än vad som är normalt i internationella relationer.

Självklart har befolkningen på Krim rätt att leva i fred. Men det är Ryssland som startat kriget så alla konsekvenser som kriget medfört är Ryssland de facto ansvariga för. Du kan knappast belägga att Ukraina skulle ha strypt vattentillförseln till Krim om inte Ryssland hade stulit halvön.

Och, nej, befolkningens rätt att själva bestämma över sin framtid inkluderar inte rätten att välja vilket land man vill tillhöra. Vill man sluta tillhöra Ukraina får man hantera det inom Ukrainas lagar och regler, inte genom att be Ryssland invadera. Men generellt ger folkrätten inte enskilda folkgrupper rätt att välja statstillhörighet. Och om nu Ryssland anser att folkrätten ska tillämpas på det sättet, så kan ju Ryssland själva föregå med gott exempel. Det finns nära ett dussin etniska grupper inom Ryssland som vill frigöra sig. Om Ryssland ger de folken sin frihet kanske omvärldens syn på Rysslands krav på Krim kan förändras? Men i nuläget agerar ju Ukraina enbart på samma sätt som Ryssland själv agerar mot sina egna separatister. Varför ska separatister i Ukraina ges andra rättigheter än separatistgrupperna i Ryssland? För just nu framstår Ryssland som ett land som både vill äta upp kakan och samtidigt behålla den.

Åtminstone följande grupper vill bryta sig ur Ryssland:
Tjetjener
Bashkirer (växande etnonationalism)
Burjater
Jakuter (Sakha)
Kalmyker (deklarerade självständighet 2022, så det borde ju vara enkelt för Ryssland att erkänna)
Tatarer (Volga‑Tatarer)
Ingusjer
Tjerkesser/Adygéer
Karachayer och Balkarer
Kareler
och inte minst: Krimtatarerna som kräver självbestämmande och motstånd mot rysk kontroll.
Citera
2026-06-30, 09:51
  #418
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Ett fjärde alternativ. Putin dör plötsligt. Duman tar fram en president som begriper hur politik fungerar.

Det är det ekonomiska och social kollaps innebär.

Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
En Ukrainsk seger bör rimligen vara att man har sitt territorium intakt. Annars har man ju krigat sig igenom några miljoner man i onödan istället för att sätta sig vid förhandlingsbordet vecka tre av konflikten och ge bort de etniskt ryska provinserna.

Att Ukrainas seger är att Ryssland kollapsar militärt, socialt eller ekonomiskt är bland det dummaste jag hört. "Vårt land är ödelagt, våra unga män är döda och vi har inte vårt territorium kvar men jävlar om inte ryssen går lite hungrig. Bra jobbat grabbar! Samma tid om tio år?"

Om Ryssland kollapsar ekonomiskt och socialt kommer det givetvis att dra sig tillbaka från Ukraina. Det är det som krävs för att få fred och en ny regim i Ryssland kommer utan vidare att ta det steget. Men för att det ska hända krävs den där ekonomiska och sociala kollapsen först.

Hade du läst lite noggrannare hade du sett att jag inte skrev vinst utan "vinst". De flesta, Putin möjligtvis undantagen, vet att krig inte har några vinnare. Att någon, någonstans, skulle få det bättre av det här kriget är så osannolikt att det lika gärna kan avskrivas direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Men du tycker det är OK att Ukraina stänger av vattnet för människorna på Krim så att 90% av jordbruksmarken förtorkar.

Ryssland slutade ju betala räkningarna. Vad brukar hända med vattnet när du själv slutar betala räkningen?
__________________
Senast redigerad av stilicho 2026-06-30 kl. 09:55.
Citera
2026-06-30, 10:57
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jo, men det ger inte Ukraina rätt att militärt avsätta Krims folkvalde president, fängsla honom och tvinga honom i exil i Ryssland.

Vem annars ska göra det? Han hade ju försökt upplösa det lokala parlamentet. Ska Ukrainas regering bara se på när det råder fullständigt kaos i en delrepublik där presidenten verkar samröra med lokala maffiabossar? Livet på Krim rullade ju på i 20 år efter de här händelserna utan några större bekymmer och med viss autonomi innan Ryssland anföll och ockuperade halvön 2014. Ukraina var passiva och icke-konfrontativa under händelserna på Krim 2014. Det var rysk militär som gick in på ukrainskt territorium och i praktiken startade kriget mellan Ukraina och Ryssland.
Citera
2026-06-30, 13:08
  #420
Medlem
MosterAugustas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ukraina har behandlat Krim styvmoderligt alltsedan Sovjetunionens fall eftersom de hellre velat vara självständiga i allians med Ryssland.

Men du tycker det är OK att Ukraina stänger av vattnet för människorna på Krim så att 90% av jordbruksmarken förtorkar.

Om nu ryssarna är så krymvänliga varför sprängde de då Kakhovkadammen vilket permanent omöjliggör kanalens användande? 🤔
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in