2026-06-29, 00:02
  #361
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Härligt att du önskar fri- och rättigheter för människor som lever under förtryck.



Historia
Josef Stalin beordrade 1944 massdeportation av hela Krimtatarernas befolkning till Centralasien. Upp till hälften av befolkningen omkom under resan och den efterföljande exilen. Ukraina har officiellt erkänt denna massdeportation som ett folkmord. Det har tyvärr inte Ryssland gjort.

Den ryska stöveln!
Ättlingar började återvända till sitt hemland i slutet av 1980-talet och 1990-talet när Sovjetunionen kollapsade. Efter den ryska annekteringen av Krim 2014 och den efterföljande fullskaliga invasionen 2022 har samhället mött förnyat, allvarligt förtryck från Ryssland. Mejlis (deras traditionella självstyrande församling) förbjöds i Ryssland som en "terroristorganisation", och många aktivister har försvunnit eller fängslats. Som ett resultat har tiotusentals Krimtatarer flytt till det ukrainska fastlandet.

Nutid
Krimtatarer är framträdande i anti-ryska partisanoperationer på ockuperade territorier ffa såsom motståndsnätverket Atesh. I exil arbetar tatarsamhället hårt för att skydda sitt arv. Jag känner till åtminstone ett språkbevarande initiativ i Lviv men det ska finnas flera sociala hubbar i ukrainska städer.

Edit: länk till artikel från Lviv
https://hromadske.ua/en/posts/defiant_crimeans_nourish_culture_in_russia-forced_emigration

www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Citat:
Here’s what we found: Support for joining Russia remains very high (86 percent in 2014 and 82 percent in 2019) — and is especially high among ethnic Russians and Ukrainians. A key change since 2014 has been a significant increase in support by Tatars, a Turkic Muslim population that makes up about 12 percent of the Crimean population. In 2014, only 39 percent of this group viewed joining Russia as a positive move, but this figure rose to 58 percent in 2019.
Citera
2026-06-29, 00:03
  #362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, jag antar i konsekvensens namn du tycker Sverige tillhör samerna, USA tillhör indianerna och Australien tillhör aboroginerna. Själv tycker jag inte att landet tillhör någon. Landet har funnits där sedan jorden skapades långt innan människorna fanns. För att citera Crocodile Dundee:



Däremot anser jag att människorna som bebor i Krim idag har mänskliga rättigheter. I det ingår rätten att demokratiskt bestämma över sitt liv och sin framtid. Detta gäller såväl Krim, Gaza, Israel, Kosovo, Taiwan och Skåne. Regler som inte gäller alla är inga standarder - det är preferenser. Att mäta med olika måttstockar är hyckleri.

Ja, men inte helt reservationslöst. Människor, oavsett var de bor, kan inte ges rätten att själva välja vilket land man vill tillhöra. Alla minoriteter - eller lokala majoriteter - kan inte ges rätt att fritt utropa egna stater inom andra staters territorium eller att andra stater fritt invaderar för att skapa nya stater eller ansluta områden till det egna landet. Det är receptet på kaos och storkrig. Därtill kommer att alla stater givetvis måste visa respekt och hänsyn till sina minoriteter; men dessa minoriteter måste måste kanalisera eventuellt missnöje via diplomatiska kanaler. Inte anlita grannlandet för att genomföra invasion och annekteringar.

Samma regler ska givetvis gälla alla, men det finns inte två konflikter som är helt identiska. Så lösningarna måste se olika ut.
Citera
2026-06-29, 00:14
  #363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Två citeringar men ingen egen text verkar ju lite slappt för dig som vurmar för tatarernas mänskliga rättigheter.

2014 fanns ungefär 230 000 till 250 000 krimtatarer på Krym. De utgörde då ungefär 10 % till 12 % av halvöns totala befolkning.
Sedan Rysslands annektering 2014 har uppskattningsvis 100 000 tatarer flytt halvön på grund av systematisk politisk förföljelse.

Miljontals krimtatarer lever idag i diaspora (främst i Turkiet och Uzbekistan) sedan Sovjetunionens massdeportationer 1944.
Citera
2026-06-29, 00:14
  #364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Blablabla. Vad tror du om Krim t ex vintern 2027? Det är det som tråden handlar om. Är det i rysk ägo, eller tror du det är ukrainskt?

Många i det här forumet är nöjda med att leva i en illusion med "nån gång i framtiden förlorar Ryssland något", istället för att fundera på lidandet hos ukrainierna eller andra kostnader. Förhoppningsvis är du inte en av dem.

Du noterade kanske att mitt inlägg var ett svar till en nyttig idiot för den ryska fascistdiktaturens narrativ.
För att svara på din fråga, nej jag tror inte att Krim kommer att vara under ukrainsk kontroll inom överskådlig tid. Men viktigast är att Krim hamnar under sådant tryck från bombningar att turistande och lycksökande ryssar reser därifrån till Ryssland vilket nu sker. Då kan de sprida till andra indoktrinerade ryssar att ukrainarna inte viker ned sig för ryssarnas terror. Allt som stärker Ukraina på bekostnad av Ryssland är bra. Det högsta priset för Ukraina vore att förlora sin frihet och bli en rysk lydstat som Vitryssland under krigsförbrytaren Putins regim.

Apropå kostnader har Sverige skickat 70 miljarder kronor i bistånd till Tanzania sedan 60-talet utan konkreta förbättringar. Därför har vi råd att sända hundratals miljarder över några år till Ukraina. Allt som gör att fascistryssland inte kan fortsätta försöka dominera Europa är bra.
Citera
2026-06-29, 00:15
  #365
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, men inte helt reservationslöst. Människor, oavsett var de bor, kan inte ges rätten att själva välja vilket land man vill tillhöra. Alla minoriteter - eller lokala majoriteter - kan inte ges rätt att fritt utropa egna stater inom andra staters territorium eller att andra stater fritt invaderar för att skapa nya stater eller ansluta områden till det egna landet. Det är receptet på kaos och storkrig. Därtill kommer att alla stater givetvis måste visa respekt och hänsyn till sina minoriteter; men dessa minoriteter måste måste kanalisera eventuellt missnöje via diplomatiska kanaler. Inte anlita grannlandet för att genomföra invasion och annekteringar.

Samma regler ska givetvis gälla alla, men det finns inte två konflikter som är helt identiska. Så lösningarna måste se olika ut.

Tack för ett vettigt svar. Naturligtvis finns det reservationer. Om en region vill göra sig fri från moderlandet är det som vid en skilsmässa; man måste förhandla om villkoren. Man måste hitta lösningar på hur man gör med gemensam egendom och ömsesidiga beroenden. Sådana förhandlingar skedde när Sovjetunionen upplöstes, när Storbritannien lämnade EU och när unionen mellan Sverige och Norge upplöstes.

Men jag anser att liksom ett äktenskap bör kunna upplösas om ena parten vill det så bör en region ha rätt att bryta sig loss från moderlandet om en stor majoritet vill det. Om man man sedan vill gifta om sig/ingå i en ny union, bör man få göra det också.
Citera
2026-06-29, 00:21
  #366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tack för ett vettigt svar. Naturligtvis finns det reservationer. Om en region vill göra sig fri från moderlandet är det som vid en skilsmässa; man måste förhandla om villkoren. Man måste hitta lösningar på hur man gör med gemensam egendom och ömsesidiga beroenden. Sådana förhandlingar skedde när Sovjetunionen upplöstes, när Storbritannien lämnade EU och när unionen mellan Sverige och Norge upplöstes.

Men jag anser att liksom ett äktenskap bör kunna upplösas om ena parten vill det så bör en region ha rätt att bryta sig loss från moderlandet om en stor majoritet vill det. Om man man sedan vill gifta om sig/ingå i en ny union, bör man få göra det också.

Så länge som FN-Vetot missbrukas av totalitära ledare och system så fort en ny kultur vill skilja sig från matryoshka så kommer FN att förbli tandlöst.
Kolla tex på hur Putin pratar om Armenien och Kazakhstan.
Citera
2026-06-29, 00:28
  #367
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Två citeringar men ingen egen text verkar ju lite slappt för dig som vurmar för tatarernas mänskliga rättigheter.

2014 fanns ungefär 230 000 till 250 000 krimtatarer på Krym. De utgörde då ungefär 10 % till 12 % av halvöns totala befolkning.
Sedan Rysslands annektering 2014 har uppskattningsvis 100 000 tatarer flytt halvön på grund av systematisk politisk förföljelse.

Miljontals krimtatarer lever idag i diaspora (främst i Turkiet och Uzbekistan) sedan Sovjetunionens massdeportationer 1944.

Jag försvarar absolut inte Stalins tvångsdeportationer 1944. Krim blev dock mycket styvmoderligt behandlat av Ukraina. När jag bodde där 2003-2005 var underhållet gravt eftersatt. Ryssland investerade däremot 20 miljarder dollar i infrastruktur på Krim mellan 2014-2020.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Krim-tatarernas plågoande nu är Ukraina som bombar dem. Krimtatarerna led även när Ukraina stängde av vattenförsörjningen till Krim från Dnepr 2014 vilket var ett brott mot FN:s vattenbyteskonvention från 1997. Tillgång till rent vatten är dessutom klassat som en grundläggande mänsklig rättighet av FN. Men ingen i väst protesterade eller brydde sig om Krim-borna. År 2013 odlades 130 000 hektar jord på Krim, medan siffran fyra år senare hade sjunkit till 14 000.

https://yle.fi/a/7-10013807
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-06-29 kl. 00:31.
Citera
2026-06-29, 00:50
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Betalvägg.
Länka gärna studien i sin helhet. Annars är det omöjligt att kvantifiera resultatet från studien.
Citera
2026-06-29, 00:55
  #369
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Betalvägg.
Länka gärna studien i sin helhet. Annars är det omöjligt att kvantifiera resultatet från studien.

Ingen betalvägg för mig. Bara klicka ner popupen i högra övre hörnet.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-06-29 kl. 01:10.
Citera
2026-06-29, 06:53
  #370
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Sotji?
Har för mig att en drönare slog ned i Verkhovna Rada.

Vi vet att från vårt perspektiv så verkar han inte ha riktigt koll på fronten. Vi vet hans uttalade mål med kriget och vi känner till hur kriget säljs in till lokalbefolkning. Sen måste vi börja tänka... 25 år med nästintill totalitär kontroll över medierna och ett elit-nätverk med makt över produktionen gör detta svårt. Den ryska Eliten måste sluta inkassera från det militära-komplexet.
För att på riktigt förändra den ryska mentaliteten så behöver befolkningen dessutom av-hjärntvättas. Att attackera symboler för korruption kan därför bli den enklaste vägen.
25 år är ju att ta i... det var ju på TV flera gånger under de sista 5-10 åren att inskränkningar har införts och tidningar har tvingats stänga etc.
AI länkar till artiklar som sammanfattar det så här:
Det blev betydligt svårare för fria medier att verka i Ryssland efter annekteringen av Krim 2014, men den absoluta brytpunkten kom i samband med den fullskaliga invasionen av Ukraina i februari 2022.

"befolkningen dessutom av-hjärntvättas"
-Definitivt är det så! Lättare sagt än gjort bara...
Citera
2026-06-29, 07:19
  #371
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Postsovjetiska Ukraina i sin helhet led av eftersatta underhåll. Inte enbart Krim. Det borde du veta som bott där…

20 miljarder ja, i bl a bron och en flygplats.

Är Krim-tatarerna en måltavla nu? Tvångsdeporterade igen?

Vattnet. Intressant att det tas upp igen.
Det åligger invasionsstyrkorna att säkerställa dessa rättigheter.
Kan du länka till det brott du anklagar Ukraina för. Det är nämligen lögn av dig.

Hur är det möjligt att 20 miljarder i investeringar inte har hjälpt vare sig vatten eller jordbruk?
Satsningar som inte kom folket tillgodo?

Ontopic.
Ryssland har startat ett krig redan 2014 genom olaglig ockupation av Krim.
Man har nu att ta ansvar för detta krig man startade och Ukraina har all internationell rätt att föra kriget på det sätt man gör.
Krim kommer att vara ointressant för ryssar och därmed blir intresset att försvara denna del mindre.
Logistiken fungerar helt enkelt i den nya världen av krigföring.

Putin tänkte inte på detta, heller.
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag försvarar absolut inte Stalins tvångsdeportationer 1944. Krim blev dock mycket styvmoderligt behandlat av Ukraina. När jag bodde där 2003-2005 var underhållet gravt eftersatt. Ryssland investerade däremot 20 miljarder dollar i infrastruktur på Krim mellan 2014-2020.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Krim-tatarernas plågoande nu är Ukraina som bombar dem. Krimtatarerna led även när Ukraina stängde av vattenförsörjningen till Krim från Dnepr 2014 vilket var ett brott mot FN:s vattenbyteskonvention från 1997. Tillgång till rent vatten är dessutom klassat som en grundläggande mänsklig rättighet av FN. Men ingen i väst protesterade eller brydde sig om Krim-borna. År 2013 odlades 130 000 hektar jord på Krim, medan siffran fyra år senare hade sjunkit till 14 000.

https://yle.fi/a/7-10013807
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus 2026-06-29 kl. 07:24.
Citera
2026-06-29, 08:11
  #372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tack för ett vettigt svar. Naturligtvis finns det reservationer. Om en region vill göra sig fri från moderlandet är det som vid en skilsmässa; man måste förhandla om villkoren. Man måste hitta lösningar på hur man gör med gemensam egendom och ömsesidiga beroenden. Sådana förhandlingar skedde när Sovjetunionen upplöstes, när Storbritannien lämnade EU och när unionen mellan Sverige och Norge upplöstes.

Men jag anser att liksom ett äktenskap bör kunna upplösas om ena parten vill det så bör en region ha rätt att bryta sig loss från moderlandet om en stor majoritet vill det. Om man man sedan vill gifta om sig/ingå i en ny union, bör man få göra det också.

Som Neuroadapt redan nämnt så fungerar det inte så enkelt bl a den anledningen att icke-demokratiska stater missbrukar systemet. Du kan ju jämföra Krim med hur Ryssland hanterade situationen i Tjetjenien. Så länge auktoritära stater uppmuntrar och stöttar separatism i demokratiska stater medan de själva med våld slår all separatism i det egna landet så kan man inte resonera så som du gör.

Ska överflyttning av territorium mellan stater ske så måste staterna vara ense om det, alternativt underkasta ett internationellt avgörande av t ex FN (så som skedde med Åland).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in