2026-06-26, 23:33
  #781
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
på vadå?
vad jag kan se så stödjer de ju israels faktiska agerande, så till den graden att jag har svårt att se någon annan demokratisk stat (jag exkluderar givetvis terrorgrupper, galna dikatorer och kalifat liknande stater) ens kunna börja kasta den stenen utan att samtidigt krossa varende panel i sitt glashus.




borde du inte presentera ett exempel först då, där en militär insatts har brustit i distinktion och propornalitet, att hamas gjorde det är ju klarlagt, och ICC har hittat 2 fall där man anser att där finns fog för åtala gällande riktade attacker mot civila (dock oklart vilka två av de 1000-tals de har kunnat välja bland).

men att gå så långt att säga att det är något "generellt" problem hos IDF, eller israel, är ju bizzart utifrån det.


Du blandar ihop politiskt stöd med rättslig prövning. Att stater stödjer Israel säger ingenting om huruvida enskilda operationer uppfyller kraven på distinktion och proportionalitet och om du vill ha exempel så finns det flera händelser som har granskats just i de termerna, bland annat attacker mot tättbefolkade områden, användning av explosiva vapen med bred verkansradie i urbana miljöer och upprepade incidenter där civila och civil infrastruktur träffats och det är just sådana mönster som gör att frågan om proportionalitet och försiktighet aktualiseras, inte enstaka isolerade fall och nej, tröskeln i folkrätten är inte “ICC har väckt åtal”. Frånvaron av åtal är inte detsamma som att reglerna följs. Bedömningen av proportionalitet görs utifrån varje enskild attack och den förväntade civila skadan i relation till den konkreta militära fördelen.
Så frågan kvarstår på vilken rättslig grund menar du att omfattande civila skadeverkningar i sig inte ens väcker en proportionalitetsprövning?
Citera
2026-06-26, 23:41
  #782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du blandar ihop politiskt stöd med rättslig prövning. Att stater stödjer Israel säger ingenting om huruvida enskilda operationer uppfyller kraven på distinktion och proportionalitet och om du vill ha exempel så finns det flera händelser som har granskats just i de termerna, bland annat attacker mot tättbefolkade områden, användning av explosiva vapen med bred verkansradie i urbana miljöer och upprepade incidenter där civila och civil infrastruktur träffats och det är just sådana mönster som gör att frågan om proportionalitet och försiktighet aktualiseras, inte enstaka isolerade fall och nej, tröskeln i folkrätten är inte “ICC har väckt åtal”. Frånvaron av åtal är inte detsamma som att reglerna följs. Bedömningen av proportionalitet görs utifrån varje enskild attack och den förväntade civila skadan i relation till den konkreta militära fördelen.
Så frågan kvarstår på vilken rättslig grund menar du att omfattande civila skadeverkningar i sig inte ens väcker en proportionalitetsprövning?

uhm. du vet att distinktion och proportionalitet prövas vid varje ensild insats, inte som nått upplevt ackumulerat "sammanhang"? det är andra lagrum som används för det , tillexempel utrotning (eller ja , extermination) något som redan konstaterats inte uppnåts jurdiskt.

Omfattande civila skadeverkningar är förväntade i krig, de i sig avgör inte om det bryter mot folkrätten eller ej.

att fälla ett flervåningshus med 10 civila döda som konekvens , är inte en krigsbrott per automatik. inte ens om det visade sig att ingen av terroristerna som var målet strök med. den förväntade civila skadan är bara en av faktorerna som vägs in, den ställs mot de andra.

frånvaro av åtal betyder bara att det saknas en grund att åtala, inte enligt dig personligen naturligtvis, men enligt folkrätten.
Citera
2026-06-26, 23:41
  #783
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Melange5738, “Folk dör i krig” upphäver inte folkrätten och distinktion och proportionalitet gäller just i krig och civila blir inte legitima mål för att en konflikt har brutit ut.
Vilken rättsregel menar du säger motsatsen?

Var kan man läsa om den här proportionalitetsprincipen som du yrar om? Står det att Israel ska våldta precis lika många kvinnor och barn som Hamas gjorde eller?
Citera
2026-06-26, 23:49
  #784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Var kan man läsa om den här proportionalitetsprincipen som du yrar om? Står det att Israel ska våldta precis lika många kvinnor och barn som Hamas gjorde eller?

inte riktigt, det skulle vara en gråzon, att israel däremot avfyrade sina kärnvapen eller mer sannolikt täkte gazaremsan från norr till söder i napalm på eftermiddagen den 7 oktober för att "säkerställa att inga fler palestiner tog sig in i israel och levde rövare" hade däremot varit ett uppenbart och solklart fall av ett brott mot proportionalitetsprincipen.
Citera
2026-06-26, 23:54
  #785
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
inte riktigt, det skulle vara en gråzon, att israel däremot avfyrade sina kärnvapen eller mer sannolikt täkte gazaremsan från norr till söder i napalm på eftermiddagen den 7 oktober för att "säkerställa att inga fler palestiner tog sig in i israel och levde rövare" hade däremot varit ett uppenbart och solklart fall av ett brott mot proportionalitetsprincipen.

Tror du någon av de här postarna skulle protestera det minsta om Iran använde kärnvapen mot Tel Aviv, Ashdod, Jerusalem och samtidigt utplånade fler palestinier än vad Israel gjort sen 1948?
Citera
2026-06-26, 23:56
  #786
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Var kan man läsa om den här proportionalitetsprincipen som du yrar om? Står det att Israel ska våldta precis lika många kvinnor och barn som Hamas gjorde eller?


Citat:
Ursprungligen postat av slö
uhm. du vet att distinktion och proportionalitet prövas vid varje ensild insats, inte som nått upplevt ackumulerat "sammanhang"? det är andra lagrum som används för det , tillexempel utrotning (eller ja , extermination) något som redan konstaterats inte uppnåts jurdiskt.

Omfattande civila skadeverkningar är förväntade i krig, de i sig avgör inte om det bryter mot folkrätten eller ej.

att fälla ett flervåningshus med 10 civila döda som konekvens , är inte en krigsbrott per automatik. inte ens om det visade sig att ingen av terroristerna som var målet strök med. den förväntade civila skadan är bara en av faktorerna som vägs in, den ställs mot de andra.

frånvaro av åtal betyder bara att det saknas en grund att åtala, inte enligt dig personligen naturligtvis, men enligt folkrätten.


Melange5738, Nej. Du har helt missförstått vad proportionalitet betyder i folkrätten och det handlar inte om att “göra lika mycket tillbaka” och det finns ingen regel någonstans som säger att övergrepp ska speglas eller kvittas och det du beskriver är något du själv hittat på.
Proportionalitet (AP I art. 51(5)(b), sedvanerätt regel 14) gäller inför varje enskild attack och förbjuder angrepp där civila skador förväntas bli överdrivna i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och det är allt. Ingen “balansräkning”, ingen hämndlogik och att dra in “ska de våldta lika många då?” visar bara att du inte förstått grundprincipen. Folkrätten begränsar våld och den legitimerar inte vedergällning mot civila.
Läs på om distinktion och proportionalitet innan du försöker argumentera om dem.
Citera
2026-06-26, 23:58
  #787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Tror du någon av de här postarna skulle protestera det minsta om Iran använde kärnvapen mot Tel Aviv, Ashdod, Jerusalem och samtidigt utplånade fler palestinier än vad Israel gjort sen 1948?

jag tror de har tittat förmycket på tiktok, jag har själv en universitetsexamen i för ämnet en relevant utbildning, problemet uppstår när man bortser från att krig i sig är en bransch, och branschstandaded sätt eller tillämpas inte från ett klassrum eller av någon som gör video på tiktok från någon plakatmarash.
Citera
2026-06-27, 00:00
  #788
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Melange5738, Nej. Du har helt missförstått vad proportionalitet betyder i folkrätten och det handlar inte om att “göra lika mycket tillbaka” och det finns ingen regel någonstans som säger att övergrepp ska speglas eller kvittas och det du beskriver är något du själv hittat på.
Proportionalitet (AP I art. 51(5)(b), sedvanerätt regel 14) gäller inför varje enskild attack och förbjuder angrepp där civila skador förväntas bli överdrivna i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och det är allt. Ingen “balansräkning”, ingen hämndlogik och att dra in “ska de våldta lika många då?” visar bara att du inte förstått grundprincipen. Folkrätten begränsar våld och den legitimerar inte vedergällning mot civila.
Läs på om distinktion och proportionalitet innan du försöker argumentera om dem.

Och på vilket sätt är 72k döda palestinier oproportionellt när Hamas består av 40k terrorister?
Citera
2026-06-27, 00:01
  #789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Melange5738, Nej. Du har helt missförstått vad proportionalitet betyder i folkrätten och det handlar inte om att “göra lika mycket tillbaka” och det finns ingen regel någonstans som säger att övergrepp ska speglas eller kvittas och det du beskriver är något du själv hittat på.
Proportionalitet (AP I art. 51(5)(b), sedvanerätt regel 14) gäller inför varje enskild attack och förbjuder angrepp där civila skador förväntas bli överdrivna i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och det är allt. Ingen “balansräkning”, ingen hämndlogik och att dra in “ska de våldta lika många då?” visar bara att du inte förstått grundprincipen. Folkrätten begränsar våld och den legitimerar inte vedergällning mot civila.
Läs på om distinktion och proportionalitet innan du försöker argumentera om dem.

har du något exempel? jag kan säkert vägleda dig och förklara var du missar i den. ta gärna ditt bästa, jag vet ju några där IDF själva har processat eller utreder krigsbrottet eller misstaget annars som vi kan använda.
Citera
2026-06-27, 00:23
  #790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och på vilket sätt är 72k döda palestinier oproportionellt när Hamas består av 40k terrorister?
Det talar mot att det finns något "generalt problem" med israels tillämpning av krigets lagar givetvis. men det är inte så de appliceras vare sig i teori eller praktik, så vi får snällt vänta tills någon orkar försöka bygga caset från rätt håll (ICC åklagare försökte ju) men det gick...sådär.

även sydafrika förskte, men det gick käpprätt åt skogen, och gaza blev... befriat...
Citera
2026-06-27, 00:24
  #791
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
har du något exempel? jag kan säkert vägleda dig och förklara var du missar i den. ta gärna ditt bästa, jag vet ju några där IDF själva har processat eller utreder krigsbrottet eller misstaget annars som vi kan använda.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och på vilket sätt är 72k döda palestinier oproportionellt när Hamas består av 40k terrorister?


Melange5738, 72k döda palestinier är inte ‘oproportionellt’ bara för att du väljer att kalla Hamas för 40k terrorister” och proportionalitet i folkrätten är inte en kvot mellan döda på båda sidor utan en bedömning av om den förväntade civila skadan i en enskild attack är överdriven i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och du blandar alltså ihop krigets totala dödstal med den juridiska prövningen av varje attack och även om alla Hamas-krigare räknades som legitima mål, skulle det fortfarande inte göra massdöd av civila laglig och att dödstalet är högt säger i sig inget om legalitet utan det avgörande är hur attackerna planerades, vilka mål som valdes och vilken civil skada som förutsågs, så in invändning är en retorisk siffersoppa, inte ett juridiskt argument och om du vill diskutera folkrätt får du börja med rätt regel, distinktion, militärt mål och proportionalitet per attack.
Citera
2026-06-27, 00:29
  #792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Melange5738, 72k döda palestinier är inte ‘oproportionellt’ bara för att du väljer att kalla Hamas för 40k terrorister” och proportionalitet i folkrätten är inte en kvot mellan döda på båda sidor utan en bedömning av om den förväntade civila skadan i en enskild attack är överdriven i förhållande till den konkreta och direkta militära fördelen och du blandar alltså ihop krigets totala dödstal med den juridiska prövningen av varje attack och även om alla Hamas-krigare räknades som legitima mål, skulle det fortfarande inte göra massdöd av civila laglig och att dödstalet är högt säger i sig inget om legalitet utan det avgörande är hur attackerna planerades, vilka mål som valdes och vilken civil skada som förutsågs, så in invändning är en retorisk siffersoppa, inte ett juridiskt argument och om du vill diskutera folkrätt får du börja med rätt regel, distinktion, militärt mål och proportionalitet per attack.

finns det något skäl till att du inte gör det?

för annars så är det ju ett utmärkt argument, 1 civil död per 1 död terrorist pekar ju på att IDF tar LOAC på allvar, (även om jag skulle säga detsamma även om ration är 3 på 1, det är ju ett extremt besvärligt slagfält, även om man röjer det genom att neka fienden intakta bygnader att grupera i (även rasmassor är ju en taktisk fördel att grupera i, även om det helt klart underlätter operativt för att göra en bättre proprtionalitetsbedömning.
__________________
Senast redigerad av slö 2026-06-27 kl. 00:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in