2026-06-25, 22:08
  #97369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Den är också låg.

Men då ska det till detta läggas till att vi har klara indikationer på att just det kan ha skett. Sedan är det också inte helt klarlagt att YNs observation faktiskt gäller en hanledsväska. Man får även räkna med att hon uppger flera saker som inte stämmer med SE.

Dessutom finns det fler observationer av sådana män med väskor i närområdet, varav bara YNs observation har en teoretisk möjlighet att vara SE.

"Vi har klara indikationer på att det just kan ha skett"

Och även det omvända.
Citera
2026-06-25, 22:08
  #97370
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Den apparenta tidslinjen är följande:

1. LJ går fram till kulturhuset efter att GM passerat. Det är oklart exakt hur han väljer att fördela sin uppmärksamhet mellan öst och väst. Han verkar lämna lite olika besked vid olika tillfällen. Man kan också ifrågasätta på ett mänskligt plan om man verkligen skulle vända ryggen mot GM i ”5-6 sekunder” (som SE uppger) när vi vet att LJ var rädd att bli skjuten.

2. När GM når krönet gömmer sig LJ bakom containern.

3. När GM lämnat krönet går LJ återigen fram till kulturhuset och tittar mot mordplatsen. Han tvekar ett ögonblick innan han börjar springa efter GM. Han har flera gånger sagt att han inte börjar springa direkt. Men det verkar heller inte vara någon överdriven tidsrymd. Jag skulle säga fem-tio sekunder.

Det är det här jag menar med Jeppssons två vistelser vid kulturhuset. Och den första går knappt att räkna på eftersom vi inte vet hur LJ fördelade uppmärksamheten mellan öst och väst.

Vid den andra vistelsen är det däremot tydligt att han kontinuerligt tittar mot mordplatsen på det sätt som SE beskriver. Åtminstone i några sekunder.

För att vara helt korrekt specificerar LJ aldrig var han ställer sig när han går ut från bakom containern efter att GM försvunnit över krönet. Men jag anser att man kan förmoda att det är samma plats som han valde innan.

Att han plötsligt skulle ha valt att titta ned längs den södra passagen är teoretiskt möjligt men går i praktiken bort. LJ säger själv att han ville ha uppsikt mot mordplatsen igen, och han visste redan att han kunde få det från kulturhuset. Det vore långsökt att han plötsligt skulle välja en annan och troligen sämre vy mot mordplatsen än den han redan valt.

Se också denna bild från krönet. Krysset markerar var LJ måste ha stått för att se att GM försvunnit över krönet. Han är alltså i princip redan vid kulturhuset då. Det gör det ännu mindre sannolikt att han plötsligt skulle förflytta sig flera meter söderut och titta söder om barackerna istället för att bara vända sig om. Precis som han gjorde i momentet innan.

Det är klart att LJ inte vänder sig mot Sveavägen när GM springer uppför trappan. Det har vi gått igenom många gånger.

Det framgår klart och tydligt i vallningsförhöret den 27 augusti 1986 (E15-C) att LJ åter får syn på GM så fort LJ kommer fram till nordöstra hörnet av korsningen Tunnelgatan - Luntmakargatan och att GM då har hunnit ett tiotal steg uppför trappan och har sitt huvud i "kupolhöjd". LJ följer GM med blicken hela vägen till krönet.

Visst har du rätt. Det är orimligt att LJ skulle vända sig mot Sveavägen i det skedet. Det säger LJ (i E15-C) att han inte gör.

När GM gör ett "snabbt ögonkast" över höger axel vid trappkrönet gömmer sig LJ några sekunder bakom skjulet med containern. Sedan tittar han fram. Då är GM borta. Då vänder sig LJ mot Sveavägen.
Citera
2026-06-25, 22:15
  #97371
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Tack för svaret. Hur ser du på sannolikheten att det är olika män bärandes handledsväska som springer delvis samma rutt inom någon minut?
Ska du fråga mig om varenda slump som måste ske för att SE ska vara vittne utan att själv bemöta de ännu större osannolikheterna som måste ske om han är gm?

"Det där låter osannolikt, jag väljer då att tro på det här ännu mer osannolika"

Vad är sannolikheten för att SE hade med sig revolver och ammunition till kontoret? eller på temat springande män. Vad är sannolikheten att två olika ensamma män springer på i princip samma plats vid ungefär samma tid där båda bär likheter med gm? tänker då på YN och ACRs män.
Citera
2026-06-25, 22:18
  #97372
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är klart att LJ inte vänder sig mot Sveavägen när GM springer uppför trappan. Det har vi gått igenom många gånger.

Bara i din lilla värld.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
LJ följer GM med blicken hela vägen till krönet.

Vilket motsägs av andra och tidigare förhör.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Visst har du rätt. Det är orimligt att LJ skulle vända sig mot Sveavägen i det skedet. Det säger LJ (i E15-C) att han inte gör.

I aprilförhöret säger han att han vänder ”blicken”. Inte nödvändigtvis kroppen. Det är en viktig distinktion.

Det är sammanvägningen av hans förhörsuppgifter och allmän rimlighet som gör att jag tror att han aldrig vände GM ryggen när GM var i trappan. Däremot kastade han troligen någon snabb blick mot mordplatsen ur 90 graders vinkel innan han snabbt vände tillbaka blicken mot trappan.

Han ville hålla koll på GM.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
När GM gör ett "snabbt ögonkast" över höger axel vid trappkrönet gömmer sig LJ några sekunder bakom skjulet med containern. Sedan tittar han fram. Då är GM borta. Då vänder sig LJ mot Sveavägen.

För andra gången, ja.
Citera
2026-06-25, 22:19
  #97373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Den är också låg.

Men då ska det till detta läggas till att vi har klara indikationer på att just det kan ha skett. Sedan är det också inte helt klarlagt att YNs observation faktiskt gäller en hanledsväska. Man får även räkna med att hon uppger flera saker som inte stämmer med SE.

Dessutom finns det fler observationer av sådana män med väskor i närområdet, varav bara YNs observation har en teoretisk möjlighet att vara SE.

"Sedan är det inte helt klarlagt att att YNs observation faktiskt gäller en handledsväska"

Nej, men nog ser du det som sannolikt?
Citera
2026-06-25, 22:20
  #97374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ska du fråga mig om varenda slump som måste ske för att SE ska vara vittne utan att själv bemöta de ännu större osannolikheterna som måste ske om han är gm?

"Det där låter osannolikt, jag väljer då att tro på det här ännu mer osannolika"

Vad är sannolikheten för att SE hade med sig revolver och ammunition till kontoret? eller på temat springande män. Vad är sannolikheten att två olika ensamma män springer på i princip samma plats vid ungefär samma tid där båda bär likheter med gm? tänker då på YN och ACRs män.

Det är du som är expert på procent och sannolikheter. Berätta gärna.
Citera
2026-06-25, 22:26
  #97375
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Att SE av en slump klivit ut rakt på makarna palme är väl iofs inte någon superosannolikhet iom att vi vet att båda var ungefär på samma plats vid samma tidpunkt. Men det som vägs in i det hela när man pratar om det stora slumpen med att han "klev ut på makarna palme" är ju den långa raden av sammanträffanden med att dels bara råka stöta på dom, känna igen dom, ha en revolver och ammunition redo och allt annat som krävs för att det ska gå ihop. Och allt detta utan att något tyder på det.

Så ja, själva kliva ut på dom är väl ingen stor osannolikhet. Men jag lägger mer i det än bara själva ihopstötandet. Och jag har utgått från att andra gör det också. Men det kanske är antagandet och dålig komminukation bakom det här.


Jag tycker kanske att du glömmer en väldigt central aspekt här. Tensonmannen.

Tensonmannen gör det mycket mer osannolikt att SE kliver ut i famnen på LOP.

Mycket tyder på att Tensonmannen är GM. För att det ska vara SE måste SE då ha gjort en oförklarad högersväng väldigt snart efter utstämpling och sedan vänt på klacken typ uppe vid Sari. Det pressar tidsschemat rejält om vi räknar in väktarsamtalet också.

I teorin kan Tensonmannen vara AB. Men bara det är osannolikt, och då ska både AB, LP och NF missa att SE kliver ut rakt i famnen på LOP.
Citera
2026-06-25, 22:29
  #97376
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bara i din lilla värld.

Nej, i Lars Jeppssons, Ulf Norlins och Dick Lönnblads värld den 27 augusti 1986 (E15-C).


Citat:
Vilket motsägs av andra och tidigare förhör.

Du syftar på E15-B. Det motsägs inte av E15-B. Det har vi också gått igenom flera gånger. Ordningsföljden i en vittnesutsaga är inte ordningsföljden i ett händelseförlopp. Om inte vittnet tillfrågas om ordningsföljden eller anger den själv. Att vittnet uppger att han solade, badade och köpte en drink innebär inte att vittnet solade, badade och köpte en drink i den ordningen.


Citat:
I aprilförhöret säger han att han vänder ”blicken”. Inte nödvändigtvis kroppen. Det är en viktig distinktion.

Det är sammanvägningen av hans förhörsuppgifter och allmän rimlighet som gör att jag tror att han aldrig vände GM ryggen när GM var i trappan. Däremot kastade han troligen någon snabb blick mot mordplatsen ur 90 graders vinkel innan han snabbt vände tillbaka blicken mot trappan.

Han ville hålla koll på GM.

Det gjorde han också. Som framgår i E15-C.


Citat:
För andra gången, ja.

Att LJ vände sig mot Sveavägen när skotten kom (och LJ stod vid sydvästra hörnet av korsningen) har ingen förnekat.
Citera
2026-06-25, 22:47
  #97377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag tar till en ny metod och låter AI svara på det där eftersom du inte har förstått problematiken.
Jag ställde denna fråga till AI, så som du brukar formulera problematiken. Läs gärna noga och långsamt igenom svaret.

"kan du så enkelt som möjligt förklara varför det är problematiskt att en tidslinje är tajt när man kollar om något är sannolikt. För om jag tajmar in allting perfekt blir det ju tajt och därför mer troligt väl?"

Ja, det är en vanlig missuppfattning. Problemet är att man blandar ihop två olika saker:

Kan det gå ihop?
Hur lätt går det ihop?

Ett enkelt exempel:

Tänk att någon säger att de hann:

gå 400 meter,
köpa en kaffe,
prata med en vän,
och hinna till bussen.

Scenario 1 – Gott om tid

De hade 20 minuter på sig.

Då behöver inget hända exakt på sekunden. Om de går lite långsammare, om kön är lite längre eller om de stannar en minut extra fungerar historien ändå.

Det känns sannolikt.

Scenario 2 – Tajt tidslinje

De hade 7 minuter på sig.

Nu måste:

de gå ganska snabbt,
det får inte vara kö,
vännen måste dyka upp direkt,
bussen får inte vara tidig.

Allt måste klaffa.

Historien är fortfarande möjlig – men mycket mindre robust.

Det är detta man menar när man säger att en tidslinje är "för tajt".

Om varje liten osäkerhet måste råka falla åt rätt håll blir sannolikheten lägre.

Men du har också rätt i en sak

Om man efteråt bygger en tidslinje där allt passar perfekt kan det se imponerande ut.

Problemet är att man då ofta använder de mest gynnsamma antagandena:

kortaste möjliga gångtid,
snabbaste möjliga beslut,
inga förseningar,
exakta klockslag.

Man har då visat att scenariot är möjligt, inte att det är sannolikt.

Det är därför utredare brukar fråga:

"Hur mycket marginal finns?"

Ju större marginal, desto mer sannolik brukar händelsekedjan vara.

Ju mindre marginal, desto fler saker måste ha inträffat precis rätt.

Så en bra tumregel är:

Möjligt: Tidslinjen går ihop.
Sannolikt: Tidslinjen går ihop även om man flyttar någon minut hit eller dit.

Det är just den där "felmarginalen" som ofta avgör hur övertygande en tidslinje är.

Jag håller inte med...

I en händelsekedjan så är tajt bra !
Citera
2026-06-25, 22:49
  #97378
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
"Sedan är det inte helt klarlagt att att YNs observation faktiskt gäller en handledsväska"

Nej, men nog ser du det som sannolikt?
Klart det är en rätt stor sannolikhet för det. Men det blir fel om man ändrar premissen från sannolikt till klarlagt så som det blir beskrivet i dina frågeställningar.

Det är ett vanligt problem i den här debatten. Man får ofta frågor där det redan i frågeställningen är förvanskat i den grad att det inte går att svara på det utan att först bena ut frågan om man inte ska gå i fällan att gå med på premisserna.
Citera
2026-06-25, 22:50
  #97379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Den är också låg.

Men då ska det till detta läggas till att vi har klara indikationer på att just det kan ha skett. Sedan är det också inte helt klarlagt att YNs observation faktiskt gäller en hanledsväska. Man får även räkna med att hon uppger flera saker som inte stämmer med SE.

Dessutom finns det fler observationer av sådana män med väskor i närområdet, varav bara YNs observation har en teoretisk möjlighet att vara SE.

Kom inte dragandes med dom idiotiska anonyma samtalet från den otrogna tanten och prästen..
Citera
2026-06-25, 22:52
  #97380
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag håller inte med...

I en händelsekedjan så är tajt bra !
Då har du helt enkelt fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in