2026-06-24, 16:15
  #9169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Putin sitter på enorma naturtillgångar i östra Ukraina samt områden som det bor mest Ryssar i.
nu har rysseriet mest naturtillgångar av alla länder men saknar både kunskap och investeringar att gräva upp det. I Donbas finns stora kolfält, men runt om i rysseriet stänger kolgruvor ner då det inte är lönsamt att fortsätta verksamheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Fred uppnås genom att tillmötesgå Ryssarnas krav vilket inte Väst vill. Och vice versa.
snabbaste vägen till fred är att rysseriet drar tillbaka alla sina trupper från Ukraina, så är kriget slut.

Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Och köttkvarnen kommer fortsätta några år till.
barnamördare v.puttin har inget emot att offra ytterligare en miljon unga ryska män utan att uppnå ett enda krigsmål.

Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ukraina kommer inte ta tillbaka dessa områden någonsin. Vi måste inse det annars blir det aldrig fred.
Du kommer snart få veta hur det gick till, rysseriet kommer hävda att de "omgrupperar".
Citera
2026-06-24, 16:16
  #9170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Putin: Väst provocerar för att sedan skuldbelägga
Ett utdrag:

De enda som tjänar på detta är USA som vill se ett försvagat EU och försvagat Ryssland, och detta gärna genom ett krig, så att man kan upprepa koloniseringen av Europa.
Kul med folk som tror på vad klosterbombare v.puttin säger
Citera
2026-06-24, 16:21
  #9171
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Putin sitter på enorma naturtillgångar i östra Ukraina samt områden som det bor mest Ryssar i. Fred uppnås genom att tillmötesgå Ryssarnas krav vilket inte Väst vill. Och vice versa. Och köttkvarnen kommer fortsätta några år till. Ukraina kommer inte ta tillbaka dessa områden någonsin. Vi måste inse det annars blir det aldrig fred.

Mest ryssar?
I Donbass fanns det 38% etniska ryssar.
Det är inte en majoritet.
Rysspråkiga finns det över hela Ukraina, sedan Sovjetunionens tid.
Zelensky är ryskspråkig, men är inte ryss.

Så vart vill du komma med ditt argument?
Citera
2026-06-24, 16:39
  #9172
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Behöver du använda AI så glöm inte att kolla källorna också.

Åh, tack för tipset!
Och om du ska källgranska, glöm inte att påminna dig själv om vad diskussionen faktiskt gäller.

Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Från den 30 september 2022
"Russia on Friday vetoed a Security Council resolution which described its attempts to unlawfully annex four regions of Ukraine earlier in the day with a formal ceremony in Moscow, as “a threat to international peace and security”, demanding that the decision be immediately and unconditionally reversed."
https://news.un.org/en/story/2022/09/1129102

I ditt tidigare inlägg så påstod du att Ryssland lagt veto mot fredsbevarande styrkor i Ukraina:
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Utan Rysslands veto hade FN gått in i Ukraina som fredsbevarande styrka, tänk på det en liten stund. Ryssarna ville inte ha dom där!

Svaret jag fick från AI var att på den punkten så var det faktiskt ingen av parterna som la in något formellt veto. I själva verket hade både Ryssland och Väst/Ukraina egna förslag om fredsbevarande styrkor. Men dom kunde inte enas om vems förslag som skulle klubbas så i slutändan blev det ingenting alls. Detta utspelade sig under 2017-2018.

Det din källa skriver om, är att FN:s säkerhetsråd senare ville fördöma Rysslands annexering av Donbas -Efter att den fullskaliga specialoperationen () hade inletts. Mot den resolutionen la Ryssland in sitt veto. Detta rör alltså nåt helt annat, som utspelade sig ett antal år senare än den frågan som vi diskuterar.

Och som jag också skrev i mitt förra inlägg: Jag påstår inte att Ryssland aldrig utnyttjar sin vetorätt i FN:s säkerhetsråd. Alla permanenta medlemmar i rådet utnyttjar sin vetorätt mot resolutioner som inte faller dom i smaken.

Och med det i åtanke kan man också ifrågasätta den praktiska nyttan med att ens lägga en sån resolution, när man vet 100% säkert att den inte kommer gå igenom. Känns liksom lite performativt. Vore kanske bättre om säkerhetsrådet ägnade sig åt verksamhet som gör nån praktisk nytta och leder till att parterna kan enas?

För övrigt så är det tydligen så att Ryssland var först med att lägga ett formellt förslag om fredsbevarande FN-styrkor i Ukraina:
Citat:

First side to publicly advocate an international peacekeeping force in Donbas: Ukraine (2015).
First side to submit a concrete peacekeeping proposal to the UN Security Council: Russia (September 2017).
https://chatgpt.com/s/t_6a3be8f0c3cc81918d7e15254ca47959

Så båda sidor verkar ha haft samma fina idé. "Great minds think alike" som man brukar säga. Extra synd då att man inte kunde enas om nånting.

Tänkte att det kunde vara intressant för dig eftersom du verkar vara en fan av FN. Faktakolla gärna om du vill. Men var då snäll och håll koll på vad diskussionen gäller. Avstå helst ifrån att svara på nåt helt annat.
Citera
2026-06-24, 16:52
  #9173
Medlem
Den ryska skuggflottan står för majoriteten av oljetransporterna genom Östersjön. Under 2026 har SVT identifierat 262 sanktionslistade skuggfartyg som har fraktat rysk olja nära Sveriges kust.

– Skuggflottan är ju en faktor som absolut underhåller den ryska krigsekonomin och förlänger kriget i Ukraina och därmed en direkt länk till vår egen säkerhet, säger överbefälhavare Michael Claesson. Han ser positivt på att fler länder nu agerar mot skuggflottans fartyg.
Citera
2026-06-24, 17:24
  #9174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Putin har väl vunnit lite. Vilket värde den Ryska flottbasen i Sewastopol har kan väl diskuteras men den har ett symboliskt värde för ryssarna. 2022 var den enda landförbindelsen till Krim över den s.k. Kertsch bron vilken trots allt lätt kan sprängas. Om ryssarna har landförbindelse hela vägen från Ryssland ner till Krim så är det lättare att underhålla Krim och flottbas vid krig.

Att Krim inte kunde få det vatten man behövde eftersom Ukraina stängt av vattenkanalen från floden Dnepr var ohållbart i längden. Om det blir fred nu så kan ryssarna fixa så invånarna på Krim får det vatten de behöver.

Men det viktigaste för Putin tror jag är budskapet som skickats till invånarna i Belarus. Om det skulle bli folkomröstning om de ska bli medlemmar i EU eller inte så skulle medlemskap inte bara innebära att de kan inkassera 100 tals miljarder från EU. Pengarna som EU medborgarna betalar in i olika skatter. Det kan även innebära sådant som skulle vara negativt för invånarna i Belarus.

Sedan tror jag nog att Putin vill få tillbaka de pengar som Ryssland investerat i NATO länder och som makteliten där hotat att knycka om inte ryssarna kapitulerar, så även representanter från EU och NATO måste vara med i framtida fredsförhandlingar.
Putin har vunnit extremt lite jämfört med vad kriget har kostat Ryssland och jämfört med vad Putin har sagt ska uppnås med det. Hur man än vrider och vänder på det så har detta krig inneburit ett totalt fiasko för Ryssland.

Det kommer alltså i princip bli omöjligt att sälja in detta som en seger hos den ryska befolkningen. Tror du att Putin trots detta kan vara villig att försöka?
Citera
2026-06-24, 19:55
  #9175
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Så därför va det bra av ryssarna att spränga dammen där vattnet kom från?
Kapitulera?
Det räcker om Putin drar tillbaka sina styrkor så slutar kriget.
Har inte sett något som bevisat att det var ryssar som sprängde dammen. Kommer ihåg att när Nord Stream sprängts så var Svenska militärer snabbt ute och sa att det säkert var ryssarna som sprängt ledningarna.
Citera
2026-06-24, 20:34
  #9176
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Putin har vunnit extremt lite jämfört med vad kriget har kostat Ryssland och jämfört med vad Putin har sagt ska uppnås med det. Hur man än vrider och vänder på det så har detta krig inneburit ett totalt fiasko för Ryssland.

Det kommer alltså i princip bli omöjligt att sälja in detta som en seger hos den ryska befolkningen. Tror du att Putin trots detta kan vara villig att försöka?
Om jag varit ryss så skulle jag varit glad för att det var slut på dödandet och förstörelsen. Skulle inte bry det minsta om ifall Putin och hans vänner skulle se landets krigsmakt som segrare eller inte.

Men Putin är ju inte någon Trump. Trump hade väl på ett övertygande sätt kommit fram till att det var den mest lysande seger som skådats i världshistorien.
Citera
2026-06-24, 20:54
  #9177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Har inte sett något som bevisat att det var ryssar som sprängde dammen. Kommer ihåg att när Nord Stream sprängts så var Svenska militärer snabbt ute och sa att det säkert var ryssarna som sprängt ledningarna.

OK, men det har jag.
Citera
2026-06-24, 21:02
  #9178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Om jag varit ryss så skulle jag varit glad för att det var slut på dödandet och förstörelsen. Skulle inte bry det minsta om ifall Putin och hans vänner skulle se landets krigsmakt som segrare eller inte.

Men Putin är ju inte någon Trump. Trump hade väl på ett övertygande sätt kommit fram till att det var den mest lysande seger som skådats i världshistorien.
Men hur hade du fortsättningsvis betraktat Putin efter att denne hade ruinerat Ryssland och låtit en miljon ryssar dö i ett meningslöst krig som inte uppnådde någonting?

Hade du fortfarande ansett att han var en bra ledare för ditt land, eller hade du konstaterat faktumet att han är en av de värsta ledare Ryssland någonsin haft?
Citera
2026-06-24, 21:26
  #9179
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Men hur hade du fortsättningsvis betraktat Putin efter att denne hade ruinerat Ryssland och låtit en miljon ryssar dö i ett meningslöst krig som inte uppnådde någonting?

Hade du fortfarande ansett att han var en bra ledare för ditt land, eller hade du konstaterat faktumet att han är en av de värsta ledare Ryssland någonsin haft?

Tysklands sista kejsare fick leva sina sista år i Nederländerna efter förlusten i WW1.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vilhelm_II_av_Tyskland
Citat:
Vilhelm II blev, som den siste preussiske kungen, symbol för Preussens militarism och förde en aktiv kolonialistisk expansionspolitik. Han tvingades abdikera i november 1918 under Tyska novemberrevolutionen på grund av missnöjet med stats- och militärledningen efter nederlaget i Första världskriget, och tvingades till exil i Nederländerna.

Putin blir kanske pensionär i Kina?
Citera
2026-06-25, 00:36
  #9180
Medlem
RobbanUCs avatar
Nu endast 7km kvar till Sumy
Andra försvarslinjen bruten i norr
Ruslan Belov berättar:

Citat:
Breakthrough at Sumy: Russian army splits the second defensive line — 7 km to the city
https://www.youtube.com/watch?v=GkbcuDzmTF4
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in