2026-06-24, 11:32
  #481
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
uhm. den "sionistiska konfilkten" har ju funnits med säkerhet innan araber dök up annat än av misstag i levanten på 600 talet?

var det bara poängen du hade, att araberna ville styra området och åtnjuta allt som man kan föreställa sig att självbestämmande innebär innan aids-arafat utropade palestina 1988?


Citat:
Ursprungligen postat av slö
tydlig markör för vad, att du håller med araberna om att ett självständigt palestina aldrig får eller kan få finnas?

det vet vi ju då hussenis och prot-palestinerna inte fick något gehör för sina tokigheter i den arabiska kampen för självbestämmande.

Nej, det är inte poängen. Poängen är inte att “araberna alltid hade rätt” eller att ett självständigt Palestina aldrig kan få finnas. Poängen är att arabiskt självbestämmande i regionen var en verklig politisk fråga långt före 1988, och att 1916 är en tydlig historisk markör för det och att du blandar ihop det med en senare palestinsk statsbildning är just problemet. Det handlar inte om att ett visst år magically skapar en stat, utan om att ett politiskt anspråk fanns långt innan dagens konflikt låstes fast och att vissa arabiska aktörer inte fick gehör då betyder inte att deras anspråk var meningslösa eller att de därför aldrig kan erkännas senare.
Citera
2026-06-24, 11:33
  #482
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Fel. USA gav stöd till Israel även före Yom Kippurkriget, och under Nixon kom dessutom avgörande militär hjälp. Men det ändrar inte att sionisterna senare tvingades lämna Sinai i fredsuppgörelsen.

Hur mycket stöd fick Israel innan Yom Kippurkriget exakt?
Citera
2026-06-24, 11:33
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Poängen med 1916 är inte att en palestinsk stat skulle ha existerat då, utan att arabiskt självbestämmande redan var ett legitimt politiskt anspråk och att det inte förverkligades då gör inte anspråket mindre värt i efterhand.

uhm... så right of conquest, det har vi ju bestämt att det är dåligt?


Citat:

Till och med sionister erkänner och hedrar Faisals roll i 1916, vilket visar att även de ser det som en historiskt betydelsefull politisk markör.

Ja, han förlorade mot fransmännen, men britterna gav honom snällt en bit av sin mark i iraq.
Citera
2026-06-24, 11:35
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hur mycket stöd fick Israel innan Yom Kippurkriget exakt?

En snabb googling ger

Citat:
Between 1962 and 1973, Israel received approximately $277 million in military aid, which was provided as credit sales for arms procurement.
Citera
2026-06-24, 11:35
  #485
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cronos420
Inte alls lögn. Alla som har ett intresse av militärhistoria vet detta. Tittar man på vilka vapen som användes så ser man att de fick stöd från USA i varje krig, militärt, ekonomiskt och underrättelsemässigt. Det sjuka är att Israel betalar tillbaka genom att genomföra false flag attacker och döda amerikaner, som tack för stödet. Uss liberty och hela den grejen.

Du är helt jävla dum i huvudet om du tror att USS Liberty var en false flag attack. Jag orkar inte med en person som säger att han "känner israeler" och tror på den dummaste jävla plattjordhypotesen i sammanhanget. Gå och dö, du är för jävla dum för att ta plats i genpoolen.
Citera
2026-06-24, 11:35
  #486
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hur mycket stöd fick Israel innan Yom Kippurkriget exakt?

Israel fick betydande stöd från USA långt före Yom Kippurkriget, både diplomatiskt, ekonomiskt och i form av vapen och under kriget blev stödet från Nixon särskilt viktigt när Israel hade brist på materiel.
Citera
2026-06-24, 11:37
  #487
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
uhm... så right of conquest, det har vi ju bestämt att det är dåligt?




Ja, han förlorade mot fransmännen, men britterna gav honom snällt en bit av sin mark i iraq.

Ja och just därför är “right of conquest” ett dåligt argument här. Att Faisal förlorade mot fransmännen och sedan fick Irak av britterna gör inte hans eller arabernas självbestämmandekrav meningslösa. Jag blev själv överraskad över att sionister faktiskt har hedrat Faisal, vilket visar att de erkänner hans historiska betydelse.
Citera
2026-06-24, 11:38
  #488
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Israel fick betydande stöd från USA långt före Yom Kippurkriget, både diplomatiskt, ekonomiskt och i form av vapen och under kriget blev stödet från Nixon särskilt viktigt när Israel hade brist på materiel.

Jag frågade exakt hur mycket. Du verkar ju veta så jävla mycket så hur svårt ska det vara?
Citera
2026-06-24, 11:38
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du är helt jävla dum i huvudet om du tror att USS Liberty var en false flag attack. Jag orkar inte med en person som säger att han "känner israeler" och tror på den dummaste jävla plattjordhypotesen i sammanhanget. Gå och dö, du är för jävla dum för att ta plats i genpoolen.

Uss liberty samt att de sprängde ambassader. Det är bevisat och dokumenterat. Om du nu ska försöka säga emot den vedertagna och etbalerade historien så får du komma med annat än personangrepp.
Citera
2026-06-24, 11:41
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nej, det är inte poängen. Poängen är inte att “araberna alltid hade rätt” eller att ett självständigt Palestina aldrig kan få finnas.

det var absolut poängen med den arabiska revolutionen mot ottomanera, och även senare (även bland de araber som satt i det heliga landet).

men det är inte de du menar eller pratar om utan mer al-hussenis "prototo-araber" ?


Citat:
Poängen är att arabiskt självbestämmande i regionen var en verklig politisk fråga långt före 1988, och att 1916 är en tydlig historisk markör för det och att du blandar ihop det med en senare palestinsk statsbildning är just problemet.

uhm. det är du som tar upp det, jag har inge problem med att araber i levanten önskade ett stor arabien istället för att styras av ottomer (turkar) eller för den delen något av folken som fanns där och önskade självbestämmande innan Muhamad satte på sitt första barn och red ut i världen på 600 talet.

ISIS gjorde ju samma sak för bara 15 år sedan.


Citat:

Det handlar inte om att ett visst år magically skapar en stat, utan om att ett politiskt anspråk fanns långt innan dagens konflikt låstes fast och att vissa arabiska aktörer inte fick gehör då betyder inte att deras anspråk var meningslösa eller att de därför aldrig kan erkännas senare.

Ja poltiska anspråk skapar inga stater eller nationer post ww2. de bygger helt på staters suvärnitet och rätt att själva ge bort sitt territorium till ett annat folk, påhittat eller ej.
Citera
2026-06-24, 11:41
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag frågade exakt hur mycket. Du verkar ju veta så jävla mycket så hur svårt ska det vara?

Jag har ju svarar på frågan. Dock är siffran högre, men USA tog ju bara över rollen som England och Frankrike hade tidigare. Kolla vilka vapen Israel använde 1948. Nästan enbart vapen från västra Europa alt USA. Så har det sett ut i efterkommande krig också. Än idag så är Israel beroende av USA för att bedriva krig och för att existera.
Citera
2026-06-24, 11:42
  #492
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag frågade exakt hur mycket. Du verkar ju veta så jävla mycket så hur svårt ska det vara?

Exakt hur mycket varierade över tid men det var långt ifrån noll och det fanns redan före Yom Kippurkriget ekonomiskt, diplomatiskt och militärt stöd och under kriget kom en stor amerikansk luftbro som blev avgörande för att Israel skulle kunna hålla ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in