2026-06-22, 20:42
  #28069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Det finns endast en möjlig långsiktig lösning på konflikten, men detta kommer nog ta något år innan detta sker.
Och detta är att USA helt avslutar sin inblandning i Mellanöstern, inklusive Israel.
Men hur kommer det bli med Israel då?
Jo detta är inte vårt problem kommer USA tvingas konstatera!

Förklara gärna vad du tänker dig kommer hända med Israel om USA avslutar sin inblandning i Mellanöstern. Jag tänker mig att Israel fortsätter som ungefär som sedan 1948 där det om nödvändigt går att besegra hela arabvärlden i storkrig helt utan amerikansk hjälp precis som landet gjorde 1948, 1967 och 1973 (man fick lite vapen men inte mycket). Nu har Israel dessutom som enda land i arabvärlden stora mängder kärnvapen (80-400, uppskattningarna varierar). Men som sagt, förklara gärna vad du tror kommer hända. Jag får intrycket att du tror att araberna kommer gå till militärt anfall mot Israel och att Israel kommer förlora en sådan sammandrabbning. Är det korrekt uppfattat? Du har skrivit ungefär 100 gånger i denna tråd att USA måste lämna regionen och undrat hur Israel då skall klara sig. Så tala gärna ur skägget. Vad tror du kommer hända? Vad baserar du din tro på?
Citera
2026-06-22, 20:59
  #28070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Förklara gärna vad du tänker dig kommer hända med Israel om USA avslutar sin inblandning i Mellanöstern. Jag tänker mig att Israel fortsätter som ungefär som sedan 1948 där det om nödvändigt går att besegra hela arabvärlden i storkrig helt utan amerikansk hjälp precis som landet gjorde 1948, 1967 och 1973 (man fick lite vapen men inte mycket). Nu har Israel dessutom som enda land i arabvärlden stora mängder kärnvapen (80-400, uppskattningarna varierar). Men som sagt, förklara gärna vad du tror kommer hända. Jag får intrycket att du tror att araberna kommer gå till militärt anfall mot Israel och att Israel kommer förlora en sådan sammandrabbning. Är det korrekt uppfattat? Du har skrivit ungefär 100 gånger i denna tråd att USA måste lämna regionen och undrat hur Israel då skall klara sig. Så tala gärna ur skägget. Vad tror du kommer hända? Vad baserar du din tro på?

Vi får väl se om den judiska diasporan är tillräckligt stark, för att klara av Israels överlevnad utan något mer betydande officiellt stöd från några stater?
Personligen så skiter jag i vilket hur det blir med Israel!
Citera
2026-06-22, 21:01
  #28071
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Det finns endast en möjlig långsiktig lösning på konflikten, men detta kommer nog ta något år innan detta sker.
Och detta är att USA helt avslutar sin inblandning i Mellanöstern, inklusive Israel.
Men hur kommer det bli med Israel då?
Jo detta är inte vårt problem kommer USA tvingas konstatera!

Varför tror du att Israel kommer ge upp Västbanken till Palestina efter 7e oktober? De har erbjudit Västbanken till Palestina många gånger tidigare. Även om Mahmoud Abbas kysser varje israels röv offentligt så kommer de inte gå med på det.
Citera
2026-06-22, 21:35
  #28072
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devalvera
Har tänkt på detta; varför är inte Israel med vid förhandlingsbordet? Vad säger det om situationen?

Det beror nog på flera faktorer, men den korta förklaringen är att det är USA och Iran som har makten att lösa det tillsammans. Och de vill inte ha med Israel.

Så Israel behövs inte, Libanon behövs inte, Gulf-länderna behövs inte.

Och vad skulle Israel bidra med? Att inte försöka stjälpa fredsförhandlingarna för att få till mera krig hela tiden? Det är inte så mycket att komma med. Israel skulle förstås kunna bete sig som det civiliserade västerländska land israeliska anhängare hävdar att Israel är och ge upp de landområden som Israel olagligt ockuperar. Det skulle sannolikt vara den snabbaste vägen till ett fredligt Mellanöstern, men hur stor är chansen?

Israel är aningen mindre än västernorrland (det svenska länet), och är egentligen ingen storspelare i regionen, på nåt sätt. Det är bara det amerikanska stödet och vapnen och det israeliska våldet och ockupationerna som gör Israel märkvärdigt. Tyvärr. Personligen skulle jag föredra ett civiliserat Israel som höll sig inom sina giltiga gränser, det landet har ett självklart existensberättigande.
Citera
2026-06-22, 21:51
  #28073
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det beror nog på flera faktorer, men den korta förklaringen är att det är USA och Iran som har makten att lösa det tillsammans. Och de vill inte ha med Israel.

Så Israel behövs inte, Libanon behövs inte, Gulf-länderna behövs inte.

Och vad skulle Israel bidra med? Att inte försöka stjälpa fredsförhandlingarna för att få till mera krig hela tiden? Det är inte så mycket att komma med. Israel skulle förstås kunna bete sig som det civiliserade västerländska land israeliska anhängare hävdar att Israel är och ge upp de landområden som Israel olagligt ockuperar. Det skulle sannolikt vara den snabbaste vägen till ett fredligt Mellanöstern, men hur stor är chansen?

Ey! Glöm inte att israeler är bra på att parera arabers försök att gå in i rum på dominanta sätt. Dom känner väl till den så kallade rumsdominansen, och kan man bryta den så kan man också få folk från Mellanöstern REJÄLT ur balans.

Hade mest troligt hade förändrat gårdagens förhandlingar helt och hållet. Synd att en så viktig kompetens nu saknades. Det är A och O.
Citera
2026-06-22, 21:59
  #28074
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Ey! Glöm inte att israeler är bra på att parera arabers försök att gå in i rum på dominanta sätt. Dom känner väl till den så kallade rumsdominansen, och kan man bryta den så kan man också få folk från Mellanöstern REJÄLT ur balans.

Hade mest troligt hade förändrat gårdagens förhandlingar helt och hållet. Synd att en så viktig kompetens nu saknades. Det är A och O.

Ah, shit också. Helt fatalt, jag glömde rumsdominansen. Visst är det den där som man vinner om man lyckas knuffa in sin motståndare i rummet först, så man själv kan kliva in sist?

Och som indirekt gör att alla alltid är så hysteriskt upprörda på diverse möten i Mellanöstern, eftersom hela gänget hållit på och brottas utanför mötesrummet och försökt knuffa in varandra...

Det är svårt att hänga med när man själv är en lakonisk nordbo...
Citera
2026-06-22, 22:02
  #28075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg


Israel är aningen mindre än västernorrland (det svenska länet), och är egentligen ingen storspelare i regionen, på nåt sätt.

Israels BNP är 50 procent större än den iranska. Så jo, Israel är en storspelare i regionen inte bara militärt utan även ekonomiskt. Samt vetenskapligt. Och kulturellt.

Men jag ger dig det att om man inte räknar ekonomi, vetenskap, militär styrka och kulturella bidrag har Israel inte mycket att komma med i jämförelse med dina iranska idoler som ju t ex har fler personer och en större landyta.
Citera
2026-06-23, 06:44
  #28076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Vance höll en presskonferens för några timmar sedan och lyfte fyra huvudpunkter:

1. Trump försvårade inte förhandlingarna (med sina idiotiska social media-postningar). Det är förstås en sanning med modifikation, eftersom både de iranska och de amerikanska förhandlarna i stort sett valde att ignorera Trump. Skojigt nog påstod Vance indirekt att Trump hängav sig åt "millennial trash talk", eftersom han sa att det var vad iranierna gjorde och Trump gav bara svar på tal...

2. Iran släpper in "kärninspektorer", vilket Vance kallar en "major milestone for the American people". Han känner tydligen inte till vad som stod skrivet i JCPOA... . Och visst får man kalla det en "major milestone" om man vill, men det kostar inte Iran nånting eftersom de inte har nån kärnvapenproduktion att dölja.

3. Ett överenskommet initiativ för hur Irans frysta tillgångar ska släppas, i vilket ingår iranska köp av amerikanska jordbruksprodukter (soja, majs och vete). Det är förstås en logisk och pragmatisk förhandlingsvinst för båda sidor, en klassisk win-win. Och att det kunnat komma överens om det under det första förhandlingsdygnet bådar faktiskt gott inför resten av "de sextio dagarna".

4. Israel och Hizbollah, där man inte konkret kommit nån vart (vilket förstås är omöjligt per definition eftersom varken Israel eller Hizbollah är med i förhandlingarna, och ingen vill ha med dem heller), men där man ändå kommit så långt som möjligt. Dvs. man inrättar ett slags intensifierad granskning av vad som händer men lämnar det till USA och Iran att kontrollera sina allierade vid sidan av de egentliga förhandlingarna. Och det syns redan att båda länderna tagit ett grepp om situationen, Iran fick Hizbollahs ledare att gå ut i tv igår och säga att Hizbollah godkänner vilket vapenstillestånd som helst så länge det villkorslöst stoppar israelisk aggression och tvingar bort Israel från Libanon. Jänkarna har tydligen också varit aktiva, först gick det ut en order att IDF "bara får skjuta om de är hotade" och idag har Israel signalerat att de kan göra ett "symboliskt mindre tillbakadragande" av sina trupper. Och för första gången på två år har Israel respekterat vapenvilan, som alltså för tillfället ännu håller.

- - -

Libanons president Joseph Auon (f.d. general, hör till den kristna tredjedelen) har i ett flertal uttalanden nu bytt "linje" och kräver i första hand ett fullständigt tillbakadragande av de israeliska trupperna. Tidigare har Auon förespråkat att avväpningen av Hizbollah skulle utgöra det första steget, men det är nåt han nu inte alls nämner. Det närmaste han kommer är att påpeka att det ska vara den libanesiska armén som tar kontrollen över gränsområdena efter att Israel dragit sig tillbaka.

I ett uppmärksammat uttalande från ett par dagar tillbaka drog han till med att han gärna också accepterar hjälp av Iran när det gäller att få ett stopp på aggressionerna och ett tillbakadragande av de ockuperande israeliska trupperna.

Auon har hållit tät kontakt med både Vance och Trumps Dumb & Dumber (Witkoff & Kushner) och framförallt Qatar (som medlar mellan Iran och USA), och på så vis lyckats få med Libanons syn på saken (ända upp till Trump). Det är rätt skickligt av ett litet och militärt överkört lands president, speciellt som fokus inte riktigt ligger på hur skit det är att vara invaderat, ockuperat och att få en miljon av sin egen befolkning fördriven och deras hem medvetet raserade.
Fast du har inte tänkt på tidsramarna, Usa kan komma överens om vad som helst just nu, liktsom Trump rev upp förra avtalet kan det även göras framöver.

Iran själva vill att avtalet godkäns av kongressen, tidsramarna Trump lagt upp infaller med mellanårsvalet, man kan nästan säga Usa kommer rösta om avtalet i november, Trump kommer nästan kampanja om avtalet.

Råder ingen tveckan om demokraterna skriker kapitulationsavtal, man menar att Usa ger upp.

Vad vi ser är ett oenat Usa, där mellanårsvalet kommer vara den avgörande faktorn, undertiden får oljan strömma fritt, även Iran får sälja så mycket man vill under tiden, dvs världen kan fylla på sina reserver till max. Trump är inte så dum ändå, samt vi ser Trump har svårt o hålla sig via hans konstanta hot trots pågående förhandlingar, menas även Trump litar på mellanårsvalets utgång.
Citera
2026-06-23, 07:10
  #28077
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Fast du har inte tänkt på tidsramarna, Usa kan komma överens om vad som helst just nu, liktsom Trump rev upp förra avtalet kan det även göras framöver.

Iran själva vill att avtalet godkäns av kongressen, tidsramarna Trump lagt upp infaller med mellanårsvalet, man kan nästan säga Usa kommer rösta om avtalet i november, Trump kommer nästan kampanja om avtalet.

Råder ingen tveckan om demokraterna skriker kapitulationsavtal, man menar att Usa ger upp.

Vad vi ser är ett oenat Usa, där mellanårsvalet kommer vara den avgörande faktorn, undertiden får oljan strömma fritt, även Iran får sälja så mycket man vill under tiden, dvs världen kan fylla på sina reserver till max. Trump är inte så dum ändå, samt vi ser Trump har svårt o hålla sig via hans konstanta hot trots pågående förhandlingar, menas även Trump litar på mellanårsvalets utgång.
Ja Iran får nu inkomster och tid att bygga upp sin militära kapacitet och kan fortsätta sprida terror. Bra jobbat 😬
Citera
2026-06-23, 07:24
  #28078
Medlem
Sunimods avatar
Nyheter på Dagens Industri

Tack så mycket USA för ert misslyckande som får oss alla betala mer för olja och gas till skurkstaten Iran.

"Iran: Hormuz ska förvaltas av oss

Hormuzsundet kommer i fortsättningen att förvaltas av Iran, påstår landets chefsförhandlare enligt statliga medier."



https://www.di.se/nyheter/iran-hormuz-ska-forvaltas-av-oss/
Citera
2026-06-23, 09:45
  #28079
Medlem
Graavargs avatar
Trump på en fråga om Israels militära ockupation av Libanon (i Ovala rummet igår kväll):

"Well, we’re going to take a look at it."
"I get problems solved real fast, including with Bibi."

Ska vi gissa hur länge det tar innan "Bibi" har kommit fram till att det nog inte behövs nån militär ockupation och "israelisk säkerhetszon" i Libanon...

Trump har ju nu stoppat den israeliska aggressionen och Iran har stoppat Hizbollah från att skjuta på den invaderande israeliska armén. Med besked, eftersom vapenvilan hållit (för första gången på flera år). Nästa steg är att fixa Libanons "integritet och självbestämmanderätt" och det kräver ett fullständigt tillbakadragande av alla israeliska trupper från libanesisk mark.

Min gissning är att Israel lämnar inom ungefär fyra veckor. Det är ungefär i mitten av 60-dagarsperioden och om vapenvilan har hållit så kan Israel då göra det med "eget beslut" för att försöka rädda ansiktet. Om Israel gör det tidigare blir det så tydligt att det är "under tvång", och väntar Israel längre riskerar de att det igen blir tydligt att det är "under tvång". Och på 3-4 veckor har mediabevakningen av just den frågan hunnit lugnat ner sig...

Trumps/USAs lösning kommer givetvis att vara att först förhandla med Libanon om att den libanesiska armén tar kontroll över området när Israel drar sig tillbaka (vilket gör att Israel inte kan hävda att det är "osäkert"). Medan Iran får se till att Hizbollah håller sig i skinnet. Och sen är det bara för Israel att pallra sig iväg. De kan förstås gotta sig över att de lyckades fördriva en miljon människor från sina hem åtminstone för en tid, och att de har hunnit förstöra en betydande del av bostäderna och infrastrukturen i området (med den uttalade avsikten att göra en del av Libanon "obeboeligt", vilket givetvis är ett typiskt civiliserat västerländskt beteende och absolut inte har nån som helst anknytning till "etnisk rensning"... ).
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-06-23 kl. 09:48.
Citera
2026-06-23, 09:47
  #28080
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Nyheter på Dagens Industri

Tack så mycket USA för ert misslyckande som får oss alla betala mer för olja och gas till skurkstaten Iran.

"Iran: Hormuz ska förvaltas av oss

Hormuzsundet kommer i fortsättningen att förvaltas av Iran, påstår landets chefsförhandlare enligt statliga medier."


https://www.di.se/nyheter/iran-hormuz-ska-forvaltas-av-oss/

USA har haft många exempel på oansvarig äventyrspolitik de senaste decennierna men jag tror man får gå tillbaka till woodrow wilson, ww1 och versailles för att hitta lika idiotiska beslut
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in