Noll svenskar har åkt och krigat för Palestina trots massivt stöd. Varför?

Vad menar du?

Räcker det inte att trycka "Like" på facebook?

Berätta det inte för boomers bara för du kommer förstöra hela deras världsbild

Så det har inte gjort att de slutat. Av den anledningen kan vi nog dra slutsatsen att de metoder som hittills använts inte fungerat, så därför är Palestinarörelsen uppenbart inte främmande för dysfunktionella eller rentav obefintligt funktionella metoder.

Jag vet inte längre om du bara har en irrationell låsning eller om du rent av är utvecklingsstörd.

Jag säger att argumentet att idén är dålig inte fungerar som förklaring till varför inga svenskar åkt till Palestina för att slåss på 80 år då Palestinarörelsen i stort sätt bara använt sig av dysfunktionella metoder. Att du blir känslosam och tappar fattningen behöver inte hindra dig från att svara sakligt. Personangrepp är helt okej för mig, men blanda dessa med sakargument.

Inga svenskar har åkt för att ingen har propagerat för det. Om någon hade propagerat skulle säkert några ha åkt. Anledningen till att ingen har propagerat är att det är en dålig idé.

Det man har gjort i stället har punkterat den legitimitet som Israel inte kan existera utan. Att Israel blir desperat, ännu mer våldsamt och uppenbart kriminellt för alla är inte tecken på att delegitimiseringen har saknat effekt.

Vi alla förstår precis vad du skriver, så du behöver inte upprepa det fler gånger.

Du däremot är totalt oförmögen att ta in ett enda ord som någon svarar. Så fort du får ett svar ignorerar du det och upprepar i stället en annan fråga, som du också redan har fått svar på, men ignorerat.

Innan du skriver samma frågor igen, titta åtminstone på den senaste sidan i tråden och räkna hur många gånger de redan har besvarats där.

Om du inte är jude måste du åtminstone någonstans där inne förstå hur vimsigt du uppträder. Ingen som har på fötterna beter sig som du gör nu.

Och inga av dessa förklaringar fungerar eftersom Palestinarörelsen återkommit till dåliga metoder ideligen i snart 80 år. Jag tror att det finns andra orsaker till varför, och jag har också teorier om varför du och dina gelikar blir så emotionellt laddade av en ganska harmlös fråga. Vill du höra dessa?

Jo, det är ju syftet med tråden.

Tror ingen bryr sig om vad du tycker om saken.

Jo, det förstod jag att du tycker och att det är därför du blivit så känslosam.

Du har suttit i flera dagar nu och skrivit så uppenbart bryr du dig om vad jag eventuellt tycker.

Det har både funnits bra och dåliga metoder. Många av de dåliga har förespråkats av judar som Noam Chomsky och Göran Rosenberg, vars aktiviteter i Palestinarörelsen kan sammanfattas som försök att förebygga just bra metoder. Men kollapsen för Israels legitimitet visar på att det ändå har funnits tillräckligt med bra metoder.

Du talar om en specifik urdålig metod som Chomsky-Rosenberg-typer inte heller har intresse av att lura på folk. Det är därför något annat än de dåliga metoder de faktiskt har propagerat för, t.ex. att framställa Israels brott som orsakade av vita kolonisatörer. Där finns det intresse av att lura på folk något dumt, i ditt förslag finns det inte.

Harmlösa frågor är det inte eftersom det gäller orsaken till hela Europas pågående röta. Det angår oss minst lika mycket som det angår Mellanöstern.

Låt höra dina alternativa förklaringar till ingen har gjort något som ingen har intresse av. Feghet är det enda jag sett dig antyda att du tror på. Samt att du förnekar folkmordet och tycker att det hela är överhaussat.

Överhaussad är konflikten rent objektivt om man ser till antalet döda kontra hur mycket uppmärksamhet konflikten får. Mellan 2020 till 2022 dog tio gånger så många människor i Tigrayregionen och konflikten där är än idag snarlik den i Gaza där regionen är avskuren från hjälporganisationer, två större stater ger sig på en liten region och anklagelser om folkmord har förekommit frekvent, men den konflikten har inte fått i närheten av lika mycket engagemang. Så att den är överhaussad i förhållande till dödstalet är ett faktum, inte en åsikt.

Däremot handlar den här tråden om varför ingen svensk åkt ner till Palestina och krigat för Palestina efter snart 80 år, och där finns det en massa intressanta faktorer jag tror kan ha spelat in. Först ska jag bara debunka en del argument som framförts:
- Att det är en dålig idé fungerar inte som argument eftersom det är många andra av Palestinarörelsens idéer som inte heller gett frukt. Man kan faktiskt diskutera huruvida Ship to Gaza var en god idé med tanke på att Gaza var avstängt och att aktionen var dömd att misslyckas redan från början.
- Att det handlar om Palestinaaktivisternas feghet är inte heller helt trovärdig och räcker inte som förklaring. Mängder med Palestinaaktivister har åkt ner till Gaza trots att de riskerat israeliskt fängelse och repressalier i hemlandet, så detta kan inte heller vara hela förklaringen. Dessutom, majoriteten människor som engagerar sig i en fråga åker inte ner och slåss för den saken, så detta är ingenting unikt för Palestinarörelsen.

Jag tror mest att det handlar om en kombination av flera saker. Visserligen stämmer det att Palestinas olika milisgrupper inte aktivt söker utländska volontärer, men det gjorde å andra sidan inte kurdiska YPG heller men folk tog sig dit ändå. De kombinationer jag tror spelar in är vilken typ av människor som är mest engagerade i frågan:
1. Många är studenter och har således en framtid de är måna om
2. Många är unga, arga och idealister och således är de inte fullt så engagerade att de verkligen vill åka ner
3. Många har jobb, bostad och ibland familj så de är inte villiga att offra allt detta för ett främmande land.
4. Även om engagemanget är stort är det oftast symboliskt och många anser inte att Israel utgör ett direkt existentiellt hot mot Sverige och deras hemmiljö, vilket troligtvis minskar motivationen

Tittar man på andra krig finns det en avgörande skillnad, och det är att de som väl åkt ner endera redan är etablerade yrkessoldater (som i Ukraina där många faktiskt har en militär utbildning i Sverige och därmed får anses vara professionella) eller så kommer de från socioekonomiska miljöer där framtidsutsikterna är sämre, och således har de mindre att förlora på att faktiskt åka ner (som med IS). Palestinaaktivister är dock oftast etablerade i samhället men tillhör inte gruppen människor som har militär bakgrund, och därför tror jag att färre åkt ner.

Men detta måste inte vara sant. Diskutera sakligt om du inte håller med!

Relevansen beror inte på antalet döda utan på att sionismen är global, så den angår oss alla. Hela Europa, Nordamerika och många andra platser är genomkorrupta med sionism, som förhindrar oss från att föra en fungerande politik här hemma, ständigt hotar att skapa nya krig och nu senast kraschade den globala oljemarknaden. Det är inte någon liten regional konflikt. Det är en global strid som bara är ovanligt skarp i Palestina.

De andra dåliga idéerna i Palestinarörelsen har någon som sagt haft intresse av att pracka på folk. Samma sak med de dåliga idéerna att åka till IS eller Ukraina. Detta har vi skrivet en massa gånger, och nu låtsades du igen att du inte hade fått svaret.

Din analys att det är medelklassen som bryr sig om konflikten faller på att avskyn mot Israel är alldeles för kompakt för att kunna reduceras till den ena eller andra samhällsgruppen. Enlig den färska undersökningen från Pew research center är 78% i Sverige negativa till Israel, och 39% mycket negativa. I den stora gruppen finns garanterat folk med alla möjliga livssituationer, åldrar, utbildningsnivå och militär potential. Om någon ljusskygg och flink gruppering propagerade för att få folk att åka ner och kriga, på ett liknande sätt som med IS/Ukraina, skulle det garanterat finnas svagbegåvade människor som nappade på det också. Underlaget finns, men inte intresset av att mobilisera det.

Dina argument håller inte. Palestinarörelsen har vid flera tillfällen gjort aktioner som de facto varit dömda att misslyckas redan från början, som jag nämnde Ship to Gaza, och att skylla alla misslyckanden på Sionismen tar inte bort det faktum att dessa idéer inte fungerat men ändå beprövats av Palestinarörelsen. Om det vore som ni säger, att det är för att idén är dålig eller "efterbliven" hade ni också undvikit sådana aktioner som Ship to Gaza eller aldrig korrumperats av dåliga idéer alls under dessa 80 år. Detta är alltså inte orsaken, även om du försöker älta den så gör det inte den till en sanning.

Nu pratar inte jag om folk i allmänhet eftersom dessa kan vi räkna bort direkt. Det är inte folk i allmänhet som har en negativ syn på Rysslands invasion av Ukraina som utgör den gruppen som har störst potential, eller "riskgruppen" om man så vill, att åka dit och strida. Hade det varit den grupp vi utgått ifrån hade vi troligtvis haft tusentals fler som åkt till Ukraina för att krigal. Detsamma gäller med Israel. Även om 78% har en negativ syn är det inte målgruppen för att kunna ta sitt pick och pack, för frågan är om dessa 78% anser att frågan om Palestina tillhör deras topp tio viktigaste frågor, och den stora majoriteten av dem ser inte Palestinafrågan som den topp tio viktigast så därför är det inte speciellt sannolikt att de har motivation nog att åka ner. De jag talar om är istället de mest aktiva och engagerade, d.v.s. Palestinaaktivisterna som faktiskt går på demonstrationer och deltar i andra aktioner. Jag vet såklart inte vilka dessa människor är, men min bild är att det i huvudsak rör sig om dessa typer av människor och bland dem finns det ett extremt lågt intresse för militära aktioner då de tillhör grupper där sådant generellt inte prioriteras.

Låter det som en orimlig förklaring?