Judéen och Samarien - vad är historiskt korrekt?

Om en vilja att reda upp i en otydlig sörja av påståenden gällande ett specifikt landområde som tar stor plats i geopolitiken enligt din defintion är att "intellektualisera antisemitismen" så blir uttrycket antisemtism i mina ögon helt oväsentligt.

Det blir ett uttryck som syftar till att kväsa försök att rota inom områden som riskerar att stjälpa den israeliska ingruppens sanning.

Diskutera sakfrågan istället. Kom med bevis, motbevis, teorier med mera.


Att starta en tråd på Flashback med syfte att historiskt vederlägga ett geopolitiskt viktigt områdes folkgrupper och historia är att "uppvigla till folkmord"?

Hör du dig själv?

"Det antisemtiska tilltalet i trådstarten". Vilket är det då? Man är antisemit om man kallar området för Västbanken enligt dig:


Förlåt, judehatare till och med. Kan du snälla delta i tråden på ett vettigt sätt eller ägna din tid åt annat.

Detta är lågstadienivå.

Landet är redan delat. Pallaraberna fick ju nästan hela det brittiska Palestinamandatet 1921 i form av Transjordanien. Om du diskuterar Västbanken är ju det området också delat. Problemet är ju att folk som trådstartaren inte vill ha en delning av området utan ett etniskt rensat västbank. Jag stöder att området delas mellan de olika folken eftersom jag inte är extremist. Jag accepterar att judar och druser och beduiner kan bo där samtidigt och att man inkluderar vissa områden i Israel och andra områden i en arabisk stat, trots att araberna redan fick en egen stat 1921.

Palestinier och afrikaner har en sak gemensamt; ge dem ett stycke civilisation och de kommer inom mycket kort att ha grusat den till aska. Sydafrika är et bra exempel. Västbanken och Gaza lika så. Precis som en svärm gräshoppor så lämnar de bara förödelse bakom sig. Inte för att de är onda, det är bara dess natur.

Med denna kunskap i ryggen så finns endast en väg framåt - ett Israel som inkluderar Gaza och Västbanken. Palestiniern som väljer att även i framtiden bara dricka te och leva på bidrag skall kastas ut (förmodligen till Jordanien, eller kanske till Libanon, de har ju ändå ingen koll). Väljer några att bo kvar måste konstateras att de inte är radikaliserade, annars är det fängelse som gäller. Palestinier bör även få rösträtt, men först efter en karens på 50 år, med möjlighet till förlängning. Medlemskap i terrornätverk skall vara belagt med dödsstraff och straff skall verkställas skyndsamt.

Jahapp. Har du något att komma med i ämnet då? Hur ligger det till med Judéen och Samarien?


Samma här. Intressanta tankar säkert, som kan utvecklas i oändlighet, men både fel tråd och forumdel.

För tillfället så håller Israel på att kolonisera de palestinska områdena med bosättningar och försöka tränga ihop palestinierna i allt mindre områden.

Nej. Nu är det viktigt att hålla sig till sanningen. De palestinska områdena är enligt Osloavtalet område A och område B och dessa är judenrein, dvs etniskt rensade på judar. Alla judar är samlade i område c och i detta område finns ungefär 100 000 palestinska svartbyggen och en stor mängd arabiska illegala invandrare från område A och B som försöker stjäla mark till en framtida palestinsk stat. Det är alltså i huvudsak palestinier som koloniserar område C illegalt, trots att Osloavtalet säger att Israel har civil och militär kontroll över området och att all bebyggelse skall ske med myndighetstillstånd.

Israel har ambitionen att etniskt rensa de palestinska områdena och bosätta dem med judar. Palestinierna kanske vill bli av med judarna också men de har inte några praktiska möjligtheter att göra det.

Lögn. Det faktum att två miljoner palestinier är medborgare i staten Israel falsifierar ditt påstående.

Nä det falsifierar ingenting. Ambitionen är att erövra dessa områden eventuella palestinier borde enligt Israel ju helst fördrivas och utvisas till något lämpligt ställe som Madagaskar eller Europa.

De finns förvisso palestinier som är andra klassens medborgare i Israel det är de som ännu inte har blivit fördrivna planen är ju givetvis inte att det optimala fallet ska vara en massa palestinier som bor i Israel obegränsat länge.

Det bodde judar i nazityskland också det berodde inte på att den staten såg dem som likvärdiga eller att de skulle fortsätta bo där långsiktigt.

Läs om Yonatan Adlers forskning. Före 200 f.Kr. finns inga belägg för att folket i Palestina tillbad judendomen. Man har varken hittat mikvan eller rester av synagogor. Dessutom präglades mynt med regentens porträtt på åtsidan. Avbildningar av människor var ett starkt tabu inom judendomen och en rättrogen jude skulle vilja ta ett sånt mynt i handen. Bilden som framträder är att det som vi idag betraktar som "judiskt" inte existerade förrän efter Alexander den store och hellenismen.


Nu sammanblandar du två olika saker: judendom och genetik. Judendomen definieras av monoteismen. Den som inte tror på en enda Gud är inte en jude.

Gällande genetiken så har frågan inte avgjorts:

Modern Jews may traditionally trace their ancestry to the Holy Land, but a new genetic study finds otherwise. A detailed look at thousands of genomes finds that Ashkenazim—who make up roughly 80% of the world’s Jews, including 90% of those in America and half of those in Israel—ultimately came not from the Middle East, but from Western Europe, perhaps Italy.

https://www.sciencemag.org/news/2013/10/did-modern-jews-originate-italy

Föga förvånande för den som faktiskt träffat judar--de ser inte alls ut som palestinier.


Deras makt var koncentrerad till Jerusalem och Hebron. Bibeln påstår att israeliterna tog Jerusalem från jebusiterna. Så verkar dock inte ha varit fallet. Men, som sagt, inte förrän långt efteråt övergav de den kananeiska hednatron och blev "judar".

Påståendet att romarna fördrev judarna är en kristen myt. Tanken är att Gud via romarna straffade judarna för att de förkastade kristendomen. Sedermera har myten anammats av sionazister för att motivera koloniseringen av Palestina.

Uppgifterna om romarnas ödeläggelse av Judeen under Bar Kokba-revolten kommer från den romerske historikern Cassius Dio. Han skrev att 580 000 judar dödades och att 50 städer och 985 byar förstördes. Uppenbara fantasisiffror. Så många bodde inte i Judeen och så många byar fanns inte.

Runt 400 000 personer bodde i hela Palestina vid mitten på 1800-talet. Så hur fanken skulle man fått plats med 580 000 bara i Judeen 1 700 år tidigare?

Anledningen till att Dio överdrev förstörelsen var för att judarnas effektiva gerillakrigföring orsakade de romerska legionerna enorma förluster. Att medge att judarna överlistade romarna och att deras generaler var inkompetenta klåpare går inte för sig. Istället får man skylla på att de var väldigt många.

Nej här har du HELT FEL. De araber som har israeliskt medborgarskap är inte alls "andra klassens medborgare". De har exakt samma rättigheter som alla andra medborgare (t.o.m fler för de slipper göra värnplikten om de vill, men många araber gör värnplikten faktiskt - skulle de göra det om de var andra klassens medborgare?)

Dessa araber bor i den enda staten i Mellanöstern med demokrati och ett värfärdssystem. De är nog rätt nöjda med det.

Du tror massa saker men har inte en jävla aning.