2026-06-19, 11:03
  #37
Medlem
Paddan1000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oh-be-wan
Det mesta här du skrivit är fantasier. Det fungerar i utlandet med släkter som har materiella tillgångar och förvaltar dem generation efter generation inte i Sverige, Sverige och svenskarna är programmerade till destruktion. Förutom Wallenberg som är en av arkitekterna till svenskarnas utrotning.

En stiftelse får ju exekutiva perssoner precis som vilket företag som helst och byts även ut som vilket företag som helst. Det lever lixom inte magiskt kvar som något slags robotföretag som algoritmiskt förvaltar dina pengar.

Kan dela med mig av en historia. Kände en förmögen kvinna som faktiskt byggt sin förmögenhet själv. 30-40miljoner och detta är några år sedan (investerade aktier, köpte hus på rätt plats osv), lärde känna kärringen runt 2000 och hon fick cancer, och därefter plötsligt fick dessa fantasier som nu har. Så hon skaffade sig en stiftelse som hon satte alla pengar, skulle förvaltas med snåla principer osv, sedan dog hon. På 10 år var alla pengar borta. Hennes grav står helt öde, bara vittrande skit.

Visst hon hade ju inga barn och du verkar vilja ha just barn och arvingar. Men i Sverige kommer svensk skola+ sociala medier förvanska deras små huvuden till något annat än du vill, så det du vill med dina barn, kommer inte heller ske. Sverige och svenskarna är cooked (amerikanskt nyspråk).

Jag inser att detta inte blir det lättaste och att man kanske måste tänka utanför boxen. Kanske att jag växlar allt till guld och gräver ner det på hundra hemliga platser, 100.000 kr per plats. Sedan gör jag så att ledtrådar släpps med några års mellanrum under några hundra år som visar vägen till en skatt per ledtråd. Får man klura lite för att lösa gåtorna hindrar det också dumhuvuden från att få del av pengarna, utan bara sådana med logiskt tänkande som också är lämpade att förvalta dem kan hitta dem. Mina kollegor som drömde om att slösa bort sina arv skulle aldrig klara det baserat på hur de sköter sina jobb. Jag tänker som huvudpersonen Hari Seldon gör i Stiftelseböckerna, när han spelat in sig själv medan han levde och där ett hologram sedan spelas upp med jämna mellanrum under tusen år och delger hans visdom. Tyvärr sket det sig där efter några hundra år, men det är en annan femma.

Vad var det som gjorde att tanten du kändes stiftelse dränerades på pengar på bara 10 år?
Citera
2026-06-19, 11:11
  #38
Medlem
Oh-be-wans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Jag inser att detta inte blir det lättaste och att man kanske måste tänka utanför boxen. Kanske att jag växlar allt till guld och gräver ner det på hundra hemliga platser, 100.000 kr per plats. Sedan gör jag så att ledtrådar släpps med några års mellanrum under några hundra år som visar vägen till en skatt per ledtråd. Får man klura lite för att lösa gåtorna hindrar det också dumhuvuden från att få del av pengarna, utan bara sådana med logiskt tänkande som också är lämpade att förvalta dem kan hitta dem. Mina kollegor som drömde om att slösa bort sina arv skulle aldrig klara det baserat på hur de sköter sina jobb. Jag tänker som huvudpersonen Hari Seldon gör i Stiftelseböckerna, när han spelat in sig själv medan han levde och där ett hologram sedan spelas upp med jämna mellanrum under tusen år och delger hans visdom. Tyvärr sket det sig där efter några hundra år, men det är en annan femma.

Vad var det som gjorde att tanten du kändes stiftelse dränerades på pengar på bara 10 år?
Styrelsen satte väl sina vänner och bekanta att få vidlyftiga summor. Vet faktiskt inte, var inte så engagerad själv, och det var inte en jättetrevlig individ egentligen, kände kärringen ytligt bara.

Nu när jag faktiskt engagerade mig i din historia här, gick jag på länssyrelsens hemsida och kollade igen men tidigare fick man se värdet i stiftelserna (hur mycket de förvaltar), nu har de tagit bort den funktionen också (men mitt huvud minns så de är lugnt). Länsstyelsen är som resten av hela Sverige bara försämringar, skit och mindre transparens. Degeneration.

Styrelsen finns kvar på pappret, vad de förvaltar om det är 20.000 eller 40.000, ja det är riktiga struntsummor. Antar att de måste vara kvar pro forma. Annars hade det sett lite skumt ut.

Edit: Hah. AI hittade rätt på det i alla fall : Det stämmer att kapitalet har minskat dramatiskt jämfört med vad [XXXcensurXXX] ursprungligen efterlämnade i sitt testamente. Stiftelsen är i högsta grad på väg att avvecklas.
__________________
Senast redigerad av Oh-be-wan 2026-06-19 kl. 11:30.
Citera
2026-06-19, 11:14
  #39
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Vad menar du skulle ha ändrats? Sen kan det ju vara bättre villkor i andra länder,

Tex Ingvar Kamprad valde ju en intrikat matrisstruktur där olika delar av organisationen i grunden ägs av en nederländsk stiftelse Stichting Ingka Foundation och andra delar ägs av en stiftelse i Lichtenstein Stiftung Interogo.

Som jag förstått det är Ingka Foundation (som i grunden äger varuhusen) en rent ideell stiftelse vars avkastning går till välgörenhet. Medan Interogo (som i grunden äger varumärket) är en rent privat stiftelse som gynnar Kamprads familj.

Lagstiftningen i Sverige har ändrats. Vissa saker som var möjligt förr är inte längre möjligt. Fideikomiss till exempel. Tror inte heller Wallenbergs upplägg är möjligt längre; de äger ju nästan ingenting av den industrisfär de styr över, det är stiftelser som äger. Två effekter av det: Industrisfären splittras inte över tid, samt ingen förmögenhets skatt har betalats (på den tiden sådan skatt fanns). Inte heller kommer de betala miljardärsskatt som V vurmar för. Detta kan man tycka olika om, men tveklöst har denna långsiktighet varit otroligt bra för Sverige!
Citera
2026-06-19, 11:30
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Lagstiftningen i Sverige har ändrats. Vissa saker som var möjligt förr är inte längre möjligt. Fideikomiss till exempel. Tror inte heller Wallenbergs upplägg är möjligt längre; de äger ju nästan ingenting av den industrisfär de styr över, det är stiftelser som äger. Två effekter av det: Industrisfären splittras inte över tid, samt ingen förmögenhets skatt har betalats (på den tiden sådan skatt fanns). Inte heller kommer de betala miljardärsskatt som V vurmar för. Detta kan man tycka olika om, men tveklöst har denna långsiktighet varit otroligt bra för Sverige!

En fideikommiss är ju ingen stiftelse, vet fideikommisser som ersatts av en stiftelse. Tex Gyllenstiernska Krapperupsstiftelsen.

Sen verkar det ju över lag vara så att stiftelserna är allmännyttiga och gynnadet av släkten är mer indirekt genom att de får förvalta stiftelsen och få arvoden.
Även Wallenbergstiftelserna är ju åtminstonde på pappret allmännyttiga.

TS ville ju ha en stiftelse som förvaltades av en tredje part och sen skulle släktingar vara förmånstagare.
Citera
2026-06-19, 11:48
  #41
Medlem
Ingen stiftelse men kanske en ide du kan använda delar av som inspiration?
En LITEN likhet med IKEA eftersom inkomster kommer från EGEN företagsverksamhet.
Egen verksamhet gör att man kan hänga med i utvecklingen i framtiden.

Håller på att starta två företag i SOasien ihop med ledaren för en fattig stam där. Tanken är att:
/skapa jobb lokalt
/Jobbarna får lite bättre betalt direkt än normalt. Plus bonusar om de är kvar lång tid.
/även stammen får (liten) andel av vinsten.

/Tanken är att efterlevande till hövdingen och mig (om jag får några) fortsätter sköta ledningen i generationer framåt så det gäller att avla fram minst en med affärssinne per generation
Exbantion av befintliga och/eller lägger till verksamheter finansierat av del av vinsten, så alla efterlevande som vill kan få egen del att bestämma över (men inom "koncernen" så samma "branding" och marknadsföring kan användas då det passar.) Andra efterlevande som vill - och har tillräckligt bra attityd kan få jobb utan att behöva ta examen, det räcker med att ha nödvändiga kunskapen och dn kan de normalt få inom familjen mycket snabbare än att spendera år på universitet/högskola.
Tillagda verksamheter kan vara ytterligare förädlingssteg eller -grenar. En del råmatrial/produkter kan ju bli olika verksamheter. En av de startade verksamheterna gör en sådan. (Flera tillägg är redan i skissade framtidsplaner lokaliceringsmässigt =Alldeles intill så det blir billigt att transportera.
Citera
2026-06-19, 11:57
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oh-be-wan
Styrelsen satte väl sina vänner och bekanta att få vidlyftiga summor. Vet faktiskt inte, var inte så engagerad själv, och det var inte en jättetrevlig individ egentligen, kände kärringen ytligt bara.

Ja, der var väl "kärringens" misstag. Stiftelser tenderar vara allmännyttiga (säkert något skatteskäl) och sedan sker själva släktgynnandet genom att det är släktingar som får styrelseplatser och förvaltar stiftelsen).
Låter man helt externa personer förvalta den så kommer de ju sko sig själva.
Citera
2026-06-19, 12:03
  #43
Medlem
Paddan1000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Ingen stiftelse men kanske en ide du kan använda delar av som inspiration?
En LITEN likhet med IKEA eftersom inkomster kommer från EGEN företagsverksamhet.
Egen verksamhet gör att man kan hänga med i utvecklingen i framtiden.

Håller på att starta två företag i SOasien ihop med ledaren för en fattig stam där. Tanken är att:
/skapa jobb lokalt
/Jobbarna får lite bättre betalt direkt än normalt. Plus bonusar om de är kvar lång tid.
/även stammen får (liten) andel av vinsten.

/Tanken är att efterlevande till hövdingen och mig (om jag får några) fortsätter sköta ledningen i generationer framåt så det gäller att avla fram minst en med affärssinne per generation
Exbantion av befintliga och/eller lägger till verksamheter finansierat av del av vinsten, så alla efterlevande som vill kan få egen del att bestämma över (men inom "koncernen" så samma "branding" och marknadsföring kan användas då det passar.) Andra efterlevande som vill - och har tillräckligt bra attityd kan få jobb utan att behöva ta examen, det räcker med att ha nödvändiga kunskapen och dn kan de normalt få inom familjen mycket snabbare än att spendera år på universitet/högskola.
Tillagda verksamheter kan vara ytterligare förädlingssteg eller -grenar. En del råmatrial/produkter kan ju bli olika verksamheter. En av de startade verksamheterna gör en sådan. (Flera tillägg är redan i skissade framtidsplaner lokaliceringsmässigt =Alldeles intill så det blir billigt att transportera.

Då får något av barnen gifta in sig i hövdingens klan. Annars är risken för stor att man blir blåst.

Då kan det gå som det gjorde här:

https://www.expressen.se/nyheter/familj-lurade-lakaren-pa-50-miljoner-kronor-/

Nu lägger jag inte mig i vem mina barn gifter sig med, men jag hoppas att det blir med någon vettig så kanske jag kan lämna över förmögenheten med varm hand till någon riktig snålis som jobbar vidare på upplägget med hur den ska bevaras i evinnerlig tid. Alternativt att de gifter sig med några riktiga playboys så det är helt kört för ätten och då kan jag direkt donera allt till det lokala katthemmet och glädja mig åt att det åtminstone var jag som slösade bort pengarna och ingen annan.
Citera
2026-06-19, 14:22
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Då får något av barnen gifta in sig i hövdingens klan. Annars är risken för stor att man blir blåst.
Blåsningar kan ske även i stiftelser.
Man får göra så göra så gott man kan med att göra lösningar där blåsningar är olagliga, att de åker dit och väljer samarbetspartners med bra gener så även kommande generationer blir bra.

I vanliga lösningar med styrelser kan man/den bra sidan bli nedröstad.
Därför har jag INTE gjort en sådan Jag har gjort ett grundavtal och alla ÄNDRINGAR inklusive tillägg till det har båda sidor VETO mot.

((Det finns en hövding lokalt för varje område. "Min" hövding är med bred marginal mycket yngre än gubbarna på andra ställen och det finns en orsak till att han blev hövding så ung. Han är mycket rädd om sitt mycket bra rykte. T ex då hans motorcykel gick sönder och den som fanns att hyra var upptagen den dagen. Istället för att vänta till den blev ledig GICK han 2 x 2,5 mil till stan och var helt utmattad då han kom hem, vattnet tog slut, bara för att förretagsregistringsmyndigheten hade sagt att det var klart den dagen! Han frågar mig om ok varenda gång något ska betalas även då vi redan bestämt det tidigare.))
Citera
2026-06-19, 16:14
  #45
Medlem
Roidberts avatar
Att få pengarna att räcka för evigt eller tusentals år känns lite väl optimistiskt. Mycket kan hända som gör att dina pengar blir värdelösa. Vi kanske får en blodig kommunistisk revolution i framtiden där alla rika slaktas och pengarna och tillgångarna konfiskeras. Eller så blir kanske pengarna och tillgångarna värdelösa p.g.a. kärnvapenkrig eller ett konventionellt krig.

Tror att det bästa man kan göra är att föregå med gott exempel och försöka uppmuntra sina barn att spara till sina framtida barn. Tycker själv att det är en vettig tanke att försöka spara det man har till framtida generationer, och jag hoppas att jag kommer lyckas med det.
Citera
2026-06-19, 16:31
  #46
Medlem
Vad snällt av dig och en riktigt bra ide. Dock tror jag 10 mkr är lite lågt. AI verkar förespråka upplägget i annat land:

Varför Sverige INTE är optimalt för din visionSvenska familjestiftelser (så kallade urkundsstiftelser för familjer) drabbas av tre stora problem:Hård beskattning:

Svenska familjestiftelser beskattas i princip som vanliga aktiebolag (cirka 20 % på kapitalvinster och utdelningar). Denna löpande skatt äter upp en enorm del av ränta-på-ränta-effekten över hundratals år.

Permutationslagen (Reglerna kan ändras): I Sverige kan Kammarkollegiet eller Länsstyrelsen ändra i ett stiftelseförordnande om förutsättningarna ändras efter 50 eller 100 år. Om reglerna anses "föråldrade" eller "orimliga" kan staten godkänna att stiftelsen avvecklas eller att pengarna betalas ut, vilket öppnar dörren för framtida släktingar att strida juridiskt för att lösa upp stiftelsen.

Strikt kontroll: Länsstyrelsen granskar att stiftelsen inte blir en ren "bank" för släktingar. Ett alltför intrikat belöningssystem kan ifrågasättas juridiskt om det anses strida mot god sed eller begränsa individers frihet för mycket.



De bästa länderna för din stiftelse Internationellt använder man oftast begreppet "Trust" eller "Foundation" (stiftelse) i länder som är specialiserade på att skydda förmögenheter över generationer (Wealth Preservation).Här är de tre bästa alternativen för din specifika vision:

1. Liechtenstein (Liechtenstein Foundation / Stift)Liechtenstein är Europas absolut tryggaste och mest flexibla land för familjestiftelser.Fördelar: Extremt starkt integritetsskydd. Du kan "programmera" stiftelsen exakt hur du vill med belöningssystem och spärrar. Stiftelselagen är skriven för att stiftarens vilja ska vara absolut lag – ingen kan ändra den, inte ens staten.Skatt: Mycket låg eller obefintlig skatt på stiftelsens interna kapitaltillväxt (schablonskatt på runt 1 800 EUR per år).Evighet: Stiftelsen kan existera i evighet utan tidsbegränsning.

2. Jersey eller Guernsey (Kanalöarna)Dessa brittiska kronbesittningar är världsledande på så kallade Discretionary Trusts.Fördelar: De har tagit bort den historiska regeln om att en trust måste upplösas efter 80–120 år (The Rule Against Perpetuities). En trust här kan nu leva för evigt.Juridik: Du utser en professionell förvaltare (Trustee) vars enda lagstadgade skyldighet är att följa ditt instruktionsbrev (Letter of Wishes) till punkt och pricka. Om du har skrivit att knarkare och Rolex-köpare ska bli lottlösa, har förvaltaren stenhård juridisk rätt att neka dem pengar.

3. Caymanöarna (STAR Trust)Caymanöarna har en unik juridisk konstruktion som heter STAR Trust.Fördelar: I en vanlig trust kan släktingarna (förmånstagarna) ibland stämma förvaltaren för att få ut pengar. I en STAR Trust har förmånstagarna inga juridiska rättigheter att kräva insyn eller pengar. Det är helt omöjligt för ett "ruttet äpple" i släkten att starta en rättsprocess för att komma åt kapitalet.Skatt: 0 % skatt på kapitaltillväxt.
Citera
2026-06-19, 16:37
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Jag har länge drömt om att testamentera min förmögenhet till en stiftelse var jobb det är att investera pengarna och portionera ut avkastningen till mina efterlevande.

Idag berättade min kollega från mellanöstern hur hans släkt ägde sina tillgångar gemensamt och hjälpte varandra i svåra tider, generation efter generation. Jag tyckte det var en fin tanke och speglade vad jag vill uppnå med min stiftelse. Kollegan var förfärad över hur man i Sverige såg sina tillgångar som sina egna och inte delade med sig till sina efterlevande, utan att "efterkrigsgenerationen" exempelvis kunde belåna sina hus i takt med värdestegringen för att festa upp pengarna och inte lämna ett öre efter sig i arv.

Tyvärr var två narcissistiskt lagda kollegor med på diskussionen och de fattade inte överhuvud taget vad min kollega menade, utan avfärdade det med att det måste vara något med hans kultur och att man får resa för, festa upp eller köpa lyxbilar för de pengar man förvaltar hur mycket man vill.

Min egen inställning är att för pengar man tjänat själv om man börjat med två tomma händer så får man givetvis göra precis vad man vill. Har man dock fått hjälp av sina egna föräldrar med lägenhet, körkort och så vidare bör man visa samma ynnest till sina barn och ge dem samma hjälp enligt "pay it forward" principen och pengar man själv inte arbetat för utan ärvt bör användas till vettiga saker och inte lyxkonsumtion.

Narcissisterna menade dock att de hade rätt att göra precis vad de ville med tillgångar de disponerade och som några exempel som kom upp i diskussionen skulle de kunna sälja en gård som funnits i släktens ägo i hundratals år och sedan slösa bort pengarna på sig själva, med motiveringen att när de sedan en dag är borta bryr de sig inte om vad som händer. De skulle också kunna sälja ett familjeföretag som försörjde andra familjemedlemmar och bara dra med pengarna.

Min kollega från mellanöstern blev givetvis förskräckt, för i hans hemland där staten är svag skulle ett sådant beteende innebära att hela släkten dog svältdöden eller i princip tvingades till slavarbete och det skulle räcka med att en enda narcissist som mina kollegor fick bestämmanderätt över släktens tillgångar för att rasera det som tagit generationer att bygga upp.

Jag blev också förskräckt, för risken finns att det jag bygger upp nu kan raseras även efter hundratals år om ett enda ruttet äpple växer fram på släktträdet som tror att mitt arv är deras att göra vad de vill med. Jag vill därför starta en stiftelse som under tusentals år förvaltar mitt arv, får det att växa och portionerar ut det i lagom doser till mina efterlevande, ger dem guldkant på tillvaron och låter dem ta genvägar i livet. Pengarna ska portioneras ut enligt ett belöningssystem där man får en fast summa om man exempelvis tar examen, får barn eller som bonus i form av en viss procent på den egenintjänade lönen så man motiveras till att utbilda sig, arbeta hårt och leva ett hälsosamt familjeliv utan att man ska känna sig begränsad av brist på pengar eller tid.

Det är otroligt viktigt att den släkting som börjar prata om att spendera stiftelsens pengar på knark, sportbilar och Rolexklockor inte ska kunna röra stiftelsens bastillgångar, utan ingen ska få mer än sin beskärda del. I händelse att släkten dör ut ska de sista överlevande barnlösa släktingarna inte kunna få ut tillgångarna, utan de ska då gå vidare till välgörenhet som stipendier till konstnärer och liknande.

Jag vill gärna veta lite hur det går till när man skapar en stiftelse och hur man "programmerar" den till att stuva runt i sina tillgångar beroende på olika utfall. Målet är som sagt att stiftelsen ska finnas i evinnerlig tid och med ränta på ränta effekten är målet att den så småningom efter några hundra år kommer innehålla många miljarder i dagens penningvärde och försörja tusentals släktingar. Det ska finnas en spärr så att max en viss procent av stiftelsens tillgångar kan betalas ut varje år, så att tillgångarna alltid växer och inte kan ta slut. Måste man skapa stiftelsen medan man fortfarande är i livet, eller kan det ske efter ens död genom ett testamente?

Jag även höra lite om vad ni tycker om min ide. Särskilt från personer som gärna hade fått en stor summa pengar i handen och spenderat den på skit och tycker att jag är en gniden snåljåp, så att jag kan stärkas i mitt beslut. Jag inser att ekonomiskt sinnelag är en sällsynt gåva, för annars hade alla släkter grundat liknande stiftelser och vi hade alla varit rika och välmående med "fuck off kapital" utan att behöva slava på ett heltidsjobb till 70 års pensionsålder innan man får möjlighet till att njuta av livet.

Innan någon som inte läst trådstarten ordentligt kommenterar att jag ska tjäna mina egna pengar och inte förvänta sig att leva på mina föräldrars arv kan jag säga att alla mina pengar som jag disponerar just nu har jag tjänat själv och det gäller också alla pengar som ska in i stiftelsen, så jag själv kommer inte på något sätt bli ekonomiskt berikad av stiftelsen utan den är endast skapad för andra. Jag själv lever som en hemlös där jag går klädd i trasiga kläder och kör skrotbilar.

Exakt såhär förväntar jag mig att mitt arv och eftermäle kommer se ut. Min grabb som inte ens är i tonåren vet redan vad jag har för mål och planer, och det är exakt det du beskriver. Jag har lärt honom från tidig ålder med fonder, aktier, sparande, ränta på ränta osv
Citera
2026-06-19, 16:39
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
1. Liechtenstein (Liechtenstein Foundation / Stift)Liechtenstein är Europas absolut tryggaste och mest flexibla land för familjestiftelser.Fördelar: Extremt starkt integritetsskydd. Du kan "programmera" stiftelsen exakt hur du vill med belöningssystem och spärrar. Stiftelselagen är skriven för att stiftarens vilja ska vara absolut lag – ingen kan ändra den, inte ens staten.Skatt: Mycket låg eller obefintlig skatt på stiftelsens interna kapitaltillväxt (schablonskatt på runt 1 800 EUR per år).Evighet: Stiftelsen kan existera i evighet utan tidsbegränsning.

Förklarar varför den mer privata och hemligare av IKEAs två ägarstiftelser, Interogo, är baserad där.

Den allmännyttiga och mer kända, IKEA Foundation, är ju i Nederländerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in