Kapitalisterna och socialdemokraternas mjäkiga reformers tid är förbi

Marx vision var att de länder som var längst
framme i kapitalismen skulle bli socialistiska.
Först skulle en borgerlig revolution genomföras, så att det gamla feodal samhället
härskare ersattes av kapitalister.
Och en klass medveten arbetare skulle uppstå.

Kruxet är att alla Marxistiska länder uppstod
i utvecklingsländer Kuba,Kina, Nordkorea
som gick från feodal samhället.och inte industrisamhället till Marxism.
Hade varit intressant att se hur Marxismen utvecklats i ett modernt industriellt samhälle

Ja, eller hur. Om vi faktiskt gjorde om det här late-stage capitalism-samhället till den vision Marx talade om, skulle det kännas som nästa naturliga steg.

Vi behöver inte bygga upp allt från grunden längre. Vi har redan resurserna, tekniken och infrastrukturen. Frågan är bara vem allt ska tjäna: kapitalet eller människan.

Det har också provats. De fd öststatsländerna som blev kommunistiska efter andra världskriget inkl Jugoslavien. Socialistiska federativa republiken Jugoslavien (1963–1992). Tjeckoslovakien, m.fl.
Alla varianterna har ju provats - från olika startpositioner - och misslyckats.

Men ni drömmare ger aldrig upp. Vad som händer i verkligheten får inte vara i vägen för era fina drömmar.

Marx hade ingen färdig manual som skulle följas, det är arbetarnas egna beslut som gäller.
Däremot beskrev han proletariatets diktatur, men inte på det sättet som i dag menas med diktatur.
Det behöver inte alls vara en sovjetisk modell, Allende i Chile var Marxist, men väldigt demokratisk
sådan

Att demokrati måste gälla tror jag inte att vi måste debattera? Frågan är mer om systemet fungerar eller inte. Jag är också demokratisk socialist, dvs socialdemokrat.

Men är socialdemokraterna verkligen socialism?. Ser inga tecken på att de vill annat
än bevara samhället som det är nu.
Speciellt inte efter 1991, S köpte borgarna och kapitalisternas uppfattning att nu var det
det bevisat att socialism inte fungerade då
Sovjet kollapsade. S slog in på tredje vägens
politik efter 91, med avregleringar, privatisering
och liberal ekonomisk politik.
Kvar fanns bara röda fanor på första Maj, lite slogans och retorik som kan uppfattas som vänster.

Med det sagt så är S ,sett ur ett socialistiskt perspektiv bättre än M, KD regeringen.
The lesser evil

Socialdemokraterna blev tvungna att ge upp planekonomin när de insåg att det inte fungerar. Jag är mest intresserad av vad som fungerar, inte att sätta etiketter på olika partier.

Ohotad eller ej så är det ju trots sina brister det system som skapar högst välstånd föe medborgarna. Före 1991 så hade vi hela östeuropa att jämföra med och de länderna lider i många fall fortfarande av sviterna av socialismen. Ändå finns det folk som tror stenhårt på att socialismen är vägen till välstånd.

Uppfriskande med en riktig kommunist. Låter inte som någon som skyddar invandrare och är med i feministcirkel.

Jag kan hålla med dig i mycket men skulle ändå hävda att det är övre medelklass till överklass samt parasitklassen som är problemet. De som sitter på det riktigt stora kapitalet har det investerat, vilket driver ekonomin, samhällsutveckling, jobb osv. Hade de haft pengarna under madrassen hade det varit annat.

Btw, detta låter precis som det blivit med hela Europa

Mja, men tänker du att det finns ett hinder för ett marxistisk land att går från bondesamhälle till industriellt samhälle.

Vad skulle hindret vara?

Ja, (S) är socialsiter.
Att bevara samhället är just vad socialism gör.
Nordkorea som kan ses som 100% non-market socialism har varit i stagnation i 65 år.

Länder som är market socialism kan ha tillväxt eftersom det finns någon grad av kapitalism. Och kapitalism ger tillväxt.


Det är inte riktigt sant.
Man driver market-socialism. Där det finns en privat sektor.
(Till skillnad mot non-market socialism. Där inget privat ägande får finnas).

Den politik som V+SD+S+Mp driver är att det skall få finnas en värdeskapande privat sektor. Den plundrar dom och så delar man med sig av stöldgodset till sina väljare.

Det är ingen nämnvärd skillnad mellan V+SD+S+Mp och ett medeltida rövarband som plundrade bönderna.


Ja, för en socialist är V, SD, S, Mp bättre. I nämnd ordning. Skulle dom inte hindras av att väljarna kan välja en Riksdag med de andra partierna så skulle dom göra Sverige till ungefär Östtyskland.

Dvs där folk får stå 10 år i kö för att få köpa en Trabant. Och den är då svindyr mätt i årsinkomster.

Det är många som vill ha vänsterpolitik. Men dom vill inte ha resultatet av vänsterpolitiken.

Jag vet inte varför du tar med Mp och SD, varken partiet eller deras väljare identifierar sig som
socialister eller vänster. Mp har grön ideologi, SD kallar sig socialkonservativa.

Market-Socialism klingar falskt i mina öron, då har du ändå två klasser med olika intressen. en som
äger, och en som säljer sin arbetskraft. Socialism behöver inte vara statligt ägt, men om det är en
privat ägare så är det inte socialism