2026-06-08, 08:52
  #26941
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Alan Fisher på Al Jazeera rapporterade detta för 6 timmar sen:



Sen small det! Intressant att se hur detta utvecklar sig under dagen. Vad vi vet är att amerikanerna antingen inte backade motattacken, eller ville få det att framstå som att dom inte backade motattacken.

Allt börjar dras mot sin spets. Att Israel skulle svara med kraft är inget som förvånar någon, förutom Donald då kanske.

Vilken geopolitisk nagelbitare med så många i kläm mellan olika viljor.
Det fins en ej namngiven källa (alltså på inget vis behöver detta vara sant) som säger att Israels attak mot Iran var koordinerad med USA.

Om man spånar på den idén så fins det fördelar med att få en förväntad mot attak att komma som en överraskning. Nyckel personer kanske sover i sina egna sängar eller ännu bättre har ett tidigt morgonmöte.

Vi får väl se om de spelar eller om relationen knakar.
Citera
2026-06-08, 09:08
  #26942
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Det fins en ej namngiven källa (alltså på inget vis behöver detta vara sant) som säger att Israels attak mot Iran var koordinerad med USA.

Om man spånar på den idén så fins det fördelar med att få en förväntad mot attak att komma som en överraskning. Nyckel personer kanske sover i sina egna sängar eller ännu bättre har ett tidigt morgonmöte.

Vi får väl se om de spelar eller om relationen knakar.

Klart attackerna från Israel koordineras med US. Det är US som sitter på satelliter, spaningsdrönare, avlyssning etc. Trump vill inget annat än bomba ner Iran 1km under vattennivå. Det som hindrar Trump är läget på hemmaplan med VM, kommande val, bensinpris, organiserade vänsteranhängare/moslems m.m.
Citera
2026-06-08, 09:13
  #26943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Iran sa ju att de skulle slå ner hårt på protester då när kriget började. Det är riskabelt vad de gör. Men det visar ju något om Iran inte gör det. Här är en artikel om de hot regimen riktade till Iranier om de gick ut på gatorna och protesterade från i mars i år.
https://www.bbc.com/news/articles/c5y5rldz897o

Du har kanske även sett dessa filmer från Iran där de håller upp lappar där det står att de vill bli beväpnade. Filmat så man ser någon känd byggnad i bakgrunden. Har börjat dyka upp en hel del sådana filmer. De filmerna gillar nog inte regimen heller.

De är ju skrivna på engelska så de är riktade till världen. De filmerna jag såg på protesterna som skedde igår, ropade de inte på engelska. Under januari protesterna, var det en hel del på engelska. De ville uppenbarligen då att vi skulle veta vad de ville.

Men som jag har fått det översätt så sas det bland annat ungefär så här -Var inte rädda vi är tillsammans. Utöver då det som det protestetsde mot.

Det är unga personer och handlar om examensproven som du skrev och som jag fattar det handlar det om protester i 20 provinser och det har förekommit arresteringar.
Japp har sett dessa filmer med beväpna oss meddelanden. Följer Irankonflikten mest genom Tousitv. Har inte hittat någon bättre kanal än denna.
Citera
2026-06-08, 09:18
  #26944
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Klart attackerna från Israel koordineras med US. Det är US som sitter på satelliter, spaningsdrönare, avlyssning etc. Trump vill inget annat än bomba ner Iran 1km under vattennivå. Det som hindrar Trump är läget på hemmaplan med VM, kommande val, bensinpris, organiserade vänsteranhängare/moslems m.m.
Min uppfattning är att Trump säger det han vill, han klarar inte och vara tyst. Samt så säger han vad som är gynnsamt.

Vad som är sant är det inte så noga med, har vi inte alla lärt oss det nu? Det är då lite konstigt att låta sig bli lurad om och om igen.

Då har vi fördelen med att attaken kom lite som en överaskning för godtrogna, vi har fördelar med hemmaplan som du tog upp. Samt att om inte USA är delaktiga så skyddas Gulf länderna till en del och USA pajar inte lika mycket sina möjligheter till fortsatta förhandlingar.

När det finns flera fördelar för Trump att låssas ej delaktig och ovetande så tvivlar jag iallafall på sanningshalten i påståendet om samtalet.
Citera
2026-06-08, 09:19
  #26945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Eftersom du drar upp dina "kort" i varje inlägg. Så blir man ju väldigt nyfiken på vad det är för "kort" som saknas egentligen enligt dig? Det har du aldrig riktigt förklarat även om du påpekar dina "kort" flera gånger per dag.
donald Trump saknar de diplomatiska korten, ett tydligt efterkrigsmål och kontroll över Hormuzsundet för att kunna omsätta sin militära överlägsenhet i en snabb seger.
Citera
2026-06-08, 09:20
  #26946
Medlem
Graavargs avatar
Netanyahu sätter tydligen allt på ett kort för att försöka totalsabba fredsförhandlingarna. Först genom att medvetet angripa Libanons huvudstad Beirut och sedan genom att svara på Irans missiler mot två militärbaser i norra Israel genom att angripa iransk oljeindustri.

I båda fallen har man tidigare, under USAs ledning, kommit överens om att inte angripa Beirut (där finns inget direkt hot mot Israel) och att inte angripa olje- och gasanläggningar i Mellanöstern.

Israel vill alltså tydligt hellre trigga "bränn ner hela Mellanöstern"-scenariot än acceptera resultatet av det fredsavtal mellan Iran och USA som enligt Trump är "bara några dagar borta". Det säger en hel del om vilket enormt strategiskt misslyckande kriget mot Iran har varit.

Nu hänger det för en gångs skull faktiskt helt på Trump. Men samtidigt måste han göra ett val mellan att rädda fredsförhandlingarna och vända sig mot Israel (som försöker sabba dem) eller ställa sig på Israels sida och riskera USAs inflytande i hela Mellanöstern. Det är nämligen vad som står på spel, alla de oljeproducerande arabländer som på sätt eller annat är indragna i konflikten är 110% medvetna om att Israel genom nattens angrepp på iransk oljeindustri medvetet gav blanka fan i deras framtid. Om USA nu också väljer det spåret så är det amerikanska inflytandet kört. Helt kört.

I USA är Trumps politiska motståndare bland både demokrater och republikaner redan igång med att pumpa ut hur förnedrande det är för USA att Israel trotsar det amerikanska påbudet och medvetet riskerar en amerikansk fredsprocess. Det som också lyfts är att Israel gör så här trots all amerikansk hjälp ("otroligt otacksamt") och påståendena om att det egentligen är "Israel som bestämmer och USA som lyder". Givetvis dyker teorin om att det var Israel som ställde till med hela kriget också upp igen.

I Israel är Netanyahu övertygad om att Israel rent generellt är viktigare för USA än ett fredsavtal med Iran, och att också fast Israel stoppar fredsprocessen så kommer USA i det påföljande kriget att delta aktivt på Israels sida. Netanyahu förväntar sig alltså att Trump ska välja "med Israel, mot Iran". I Iran är man lika övertygade om att USA och Trump behöver en långvarig, fungerande fred i snabb takt mer än att stöda Israel, och att Trump igen gör som han upprepade gånger nu gjort, väljer förhandlingar "med Iran, mot Israel". Eftersom de båda verkar övertygade om att de har rätt så har ingen av dem nåt intresse av att sluta skjuta på varandra, tvärtom vill både Israel och Iran fortsätta för att tvinga fram ett amerikanskt beslut, bu eller bä.

Så det hänger nu faktiskt på Trump, som dessutom måste säga "bu eller bä". Han har bara två val: att näpsa Israel och Netanyahu och fortsätta förhandla med Iran eller att stötta Israel och slänga fredsförhandlingarna i skräpkorgen.

Det finns nämligen ingen som helst chans att Iran går med på att förhandla fram en "varaktig fred" med USA som när som helst kan sättas ur spel av Israel, så om USA nu väljer Israels sida åker förhandlingarna inte "på paus", de är i praktiken tillintetgjorda.

Iran har under natten tydligt signalerat att de INTE (ännu) tänker angripa oljeproduktionen i sina grannländer. Samtidigt har de aktiverat houthierna och Bab el Mandeb-optionen, men uttryckligen bara för sjöfart som kan länkas till Israel. Det kan tolkas som att de ger USA två alternativ för fortsatta förhandlingar, ett där Trump sätter ned foten med full kraft och visar Israel var skåpet ska stå och ett där USA tittar på från sidan medan Israel och Iran krigar på med varandra. Det senare skulle i praktiken förvandla kriget till en konflikt mellan Israel och Iran (och Libanon), med fred eller en utdragen vapenvila mellan USA och Iran. Förutsatt att Iran i ett sånt krig kan skada Israel (minst) lika mycket som Israel kan skada Iran så är det, återigen, ett smart drag av den iranska regimen. Trump kan få sin fred (och möjligen det anrikade uranet), Hormus kan öppnas (för allt som inte har nåt med Israel att göra, också om Bab el Mandeb lagts till), hotet mot arabländernas oljeindustri är avlägsnat och Israel är återigen isolerat som den krigiska nation som kontinuerligt hotar freden i Mellanöstern.

Spännande tider...
Citera
2026-06-08, 09:29
  #26947
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
donald Trump saknar de diplomatiska korten, ett tydligt efterkrigsmål och kontroll över Hormuzsundet för att kunna omsätta sin militära överlägsenhet i en snabb seger.

Diplomatiska korten, efterkrigsmål och kontroll över hormuzsundet? Det går ju såklart inte ha några framgångsrika diplomatiska kommunikationer med en motståndare som enbart passar runt bollen på backlinjen och hoppas på att klockan ska ticka till avslut.

Eftersom Iran inte är ett dugg intresserade av att det blir fred så går det såklart inte ta fram några tydliga efterkrigsmål. För det kommer råda krigstillstånd så länge regimen är kvar vid makten - såsom det varit i 50 år. Vad beträffar horsundet så bedrivs det terrorverksamhet av Iran. Så länge det finns någon sandalkrigare i någon kustgrotta med en exploderande flygande moped så kan terrorverksamheten fortsätta bedrivas. Ungefär som med sprängningarna som utförs av MENAs här i Sverige.

Det är inte sagt att det måste ske genom en snabb militär seger, det är bara hamasanhängare i denna tråd som vill få det till att det måste gå till på det sättet. Konflikten har ju gått på lågfart i 50 år, så vad gör det om det tar en månad eller några år till i sammanhanget?
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-06-08 kl. 09:34.
Citera
2026-06-08, 09:31
  #26948
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ändå så vinner Iran. Landet vinner så länge regimen är kvar, som bonus behåller de sitt Uran och håller sundet. Israel kan bomba hur mycket som helst. Så länge regimen sitter kvar har de vunnit. Regimen är då dock kungar över soptipp.


Visst om ni tror ni har vunnit för regimen är kvar så be my guest.

Men ni ska komma ihåg att regimen är ett minne blott utav sitt forna jag med knappt några resurser kvar.

En neutral hade gett denna vinsten till USA och Israel.
Det är bara de enögda som påstår att Iran har vunnit ett krig där de knappt lyckats åstadkomma något.

Försvara regimen har de inte i heller lyckats med särskilt bra då både ayatollan och palatset är bränt ner till aska.
__________________
Senast redigerad av Johan201 2026-06-08 kl. 09:35.
Citera
2026-06-08, 09:39
  #26949
Medlem
Trump: Netanyahu "kommer inte ha något annat val" än att acceptera avtalet mellan USA och Iran, "jag bestämmer"
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/trump-netanyahu-wont-have-any-choice-but-to-accept-us-iran-deal-i-call-the-shots/

Donald Trump trodde att hans personliga relationer och USA:s inflytande skulle ge honom kontroll, men Netanyahu tycks spela ett längre, mer regionalt parti där överlevnad och avskräckning väger tyngre än diplomati för närvarande.
Citera
2026-06-08, 09:55
  #26950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Netanyahu sätter tydligen allt på ett kort för att försöka totalsabba fredsförhandlingarna. Först genom att medvetet angripa Libanons huvudstad Beirut och sedan genom att svara på Irans missiler mot två militärbaser i norra Israel genom att angripa iransk oljeindustri.

I båda fallen har man tidigare, under USAs ledning, kommit överens om att inte angripa Beirut (där finns inget direkt hot mot Israel) och att inte angripa olje- och gasanläggningar i Mellanöstern.

Israel vill alltså tydligt hellre trigga "bränn ner hela Mellanöstern"-scenariot än acceptera resultatet av det fredsavtal mellan Iran och USA som enligt Trump är "bara några dagar borta". Det säger en hel del om vilket enormt strategiskt misslyckande kriget mot Iran har varit.

Nu hänger det för en gångs skull faktiskt helt på Trump. Men samtidigt måste han göra ett val mellan att rädda fredsförhandlingarna och vända sig mot Israel (som försöker sabba dem) eller ställa sig på Israels sida och riskera USAs inflytande i hela Mellanöstern. Det är nämligen vad som står på spel, alla de oljeproducerande arabländer som på sätt eller annat är indragna i konflikten är 110% medvetna om att Israel genom nattens angrepp på iransk oljeindustri medvetet gav blanka fan i deras framtid. Om USA nu också väljer det spåret så är det amerikanska inflytandet kört. Helt kört.

I USA är Trumps politiska motståndare bland både demokrater och republikaner redan igång med att pumpa ut hur förnedrande det är för USA att Israel trotsar det amerikanska påbudet och medvetet riskerar en amerikansk fredsprocess. Det som också lyfts är att Israel gör så här trots all amerikansk hjälp ("otroligt otacksamt") och påståendena om att det egentligen är "Israel som bestämmer och USA som lyder". Givetvis dyker teorin om att det var Israel som ställde till med hela kriget också upp igen.

I Israel är Netanyahu övertygad om att Israel rent generellt är viktigare för USA än ett fredsavtal med Iran, och att också fast Israel stoppar fredsprocessen så kommer USA i det påföljande kriget att delta aktivt på Israels sida. Netanyahu förväntar sig alltså att Trump ska välja "med Israel, mot Iran". I Iran är man lika övertygade om att USA och Trump behöver en långvarig, fungerande fred i snabb takt mer än att stöda Israel, och att Trump igen gör som han upprepade gånger nu gjort, väljer förhandlingar "med Iran, mot Israel". Eftersom de båda verkar övertygade om att de har rätt så har ingen av dem nåt intresse av att sluta skjuta på varandra, tvärtom vill både Israel och Iran fortsätta för att tvinga fram ett amerikanskt beslut, bu eller bä.

Så det hänger nu faktiskt på Trump, som dessutom måste säga "bu eller bä". Han har bara två val: att näpsa Israel och Netanyahu och fortsätta förhandla med Iran eller att stötta Israel och slänga fredsförhandlingarna i skräpkorgen.

Det finns nämligen ingen som helst chans att Iran går med på att förhandla fram en "varaktig fred" med USA som när som helst kan sättas ur spel av Israel, så om USA nu väljer Israels sida åker förhandlingarna inte "på paus", de är i praktiken tillintetgjorda.

Iran har under natten tydligt signalerat att de INTE (ännu) tänker angripa oljeproduktionen i sina grannländer. Samtidigt har de aktiverat houthierna och Bab el Mandeb-optionen, men uttryckligen bara för sjöfart som kan länkas till Israel. Det kan tolkas som att de ger USA två alternativ för fortsatta förhandlingar, ett där Trump sätter ned foten med full kraft och visar Israel var skåpet ska stå och ett där USA tittar på från sidan medan Israel och Iran krigar på med varandra. Det senare skulle i praktiken förvandla kriget till en konflikt mellan Israel och Iran (och Libanon), med fred eller en utdragen vapenvila mellan USA och Iran. Förutsatt att Iran i ett sånt krig kan skada Israel (minst) lika mycket som Israel kan skada Iran så är det, återigen, ett smart drag av den iranska regimen. Trump kan få sin fred (och möjligen det anrikade uranet), Hormus kan öppnas (för allt som inte har nåt med Israel att göra, också om Bab el Mandeb lagts till), hotet mot arabländernas oljeindustri är avlägsnat och Israel är återigen isolerat som den krigiska nation som kontinuerligt hotar freden i Mellanöstern.

Spännande tider...


Om Trump bara lytt sina egna ord, hade han varit i en bättre situation nu. Han sa att han var nöjd med resultatet. Iran var inget hot längre, och vi avslutar inom två veckor. (det var tio veckor sedan)
Hade amerika åkt hem, hade det varit lugnare tror jag.
Vad är bäst att göra nu?
finns det inte ett gammalt talesätt som är rätt träffande?:
"Har man tatt djävulen i båten, får man ro honom iland"
Hade jag varit i Trumps situation nu skulle jag överväga en större militär närvaro i Israel? De är väl allierade så USA:s trupper på gatorna i Israel, skulle kunna vara dämpande?
Citera
2026-06-08, 10:05
  #26951
Moderator
farbror_barbros avatar
Ett antal inlägg om israelisk lobbyverksamhet i USA raderade som OT. Den diskussionen hänvisas till PU-USA, t.ex.
(FB) Varför har Israel inflytande över Trump?

/Mod
Citera
2026-06-08, 10:21
  #26952
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Om Trump bara lytt sina egna ord, hade han varit i en bättre situation nu. Han sa att han var nöjd med resultatet. Iran var inget hot längre, och vi avslutar inom två veckor. (det var tio veckor sedan)
Hade amerika åkt hem, hade det varit lugnare tror jag.
Vad är bäst att göra nu?
finns det inte ett gammalt talesätt som är rätt träffande?:
"Har man tatt djävulen i båten, får man ro honom iland"
Hade jag varit i Trumps situation nu skulle jag överväga en större militär närvaro i Israel? De är väl allierade så USA:s trupper på gatorna i Israel, skulle kunna vara dämpande?

Jo, det är litet absurt att vi (alla) nu är i den här situationen därför att Trump satt och jämförde sig med Obama för 10 år sedan. Men vi lever i en allt absurdare värld...

Jag tror inte att det hjälper med amerikanska trupper i Israel, och jag tror inte att Trump vill ha några skadade eller dödade amerikanska soldater. Tvärtom har han vid många tillfällen sagt grejer om att "det är ingen fara för amerikanska trupper".

Israel kommer nu inte att kunna avsluta på egen hand, för det skulle vara att "ge upp" inför Iran. Och Iran kommer inte att kunna avsluta det här på egen hand, för det skulle vara att "ge upp" inför Israel.

Och den enda realistiska ringdomaren är Donald J. Trump. Frågan är om han njuter att nu för en gångs skull faktiskt vara i omvärldens fokus, så många gånger som han desperat försökt få det. Och han har egentligen bara tre alternativ: han varnar Israel och Iran "vinner", han varnar Iran och Israel "vinner" eller så säger "fortsätt slåss om ni nu så gärna vill det".

- - -

Iran gick nu morgonen ut med ett klart budskap om att Trump faktiskt är "domare", genom att peka på att det är på USAs ansvar att Israel anfaller, med amerikanska vapen och på basen av amerikansk spaningsdata. Iran VILL alltså att Trump ska tvingas välja. Det säger nåt om hur massivt maktförhållandena i Mellanöstern förändrats till följd av det amerikansk-israeliska angreppet i februari...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in