2026-06-05, 23:43
  #189193
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Prompt: Under ett mord på en gata i en stor svensk stad närmade sig gärningsmannen offret bakifrån på trottoaren och sköt honom i ryggen med en revolver. Kalibern var .357. Pipan var 4 - 6 tum lång. Avståndet var 10 - 30 cm. Offret var 175 cm lång och gick hemåt. Skottet träffade 140 cm från fotsulan. Skottkanalen gick 9 grader nedåt och 8 grader åt vänster. Direkt före skottet lade GM inte sin vänstra hand på offrets vänstra axel. Varför gjorde han inte det?

AI:
- Han ansåg att det inte behövdes eftersom han redan befann sig mycket nära bakom offret.
- Han ville undvika fysisk kontakt som kunde få offret att reagera eller vända sig om.
- Han höll något i vänster hand.
- Han använde vänster hand för balans eller för att dölja vapnet fram till skottögonblicket.
- Han kan ha haft vänster hand i fickan eller längs sidan.
- Han kan ha varit osäker eller stressad och följde inte någon särskild metod.

Varken skottvinkeln (9° nedåt och 8° åt vänster) eller det korta skjutavståndet på 10–30 cm visar i sig att en hand låg på axeln eller inte. Samma skottkanal skulle kunna uppstå i flera olika kroppsställningar och rörelsemönster.


Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Haha! Bra gjort! Snyggt!
Med AI är det samma sak som här... man får svar som man frågar. Vissa hallucinerar och så vidare...

I frågan här kring (det sakliga) om gärningsmannen lade handen på Palme axel så tror jag dock att vi inte kan vara säkra alls. Än mindre genom att fråga AI.

Och inte heller Lebel eller dig(möjligen) som verkar så säkra på något som inte går att fastställa.

ABC-listan från Sillkungen såklart inte heller trovärdig och där kanske mer hur vinklat utryckt den är.

IM hade inga svårigheter att se att gärningsmannen lade sin hand på Olof Palmes axel – det är lätt att konstatera på platsen.

Eller fotot från rekonstruktionen.

Motljuset från skyltfönstret hindrade inte IM att se att GM hade en knälång parkas och en stickad mössa med en utstickande upprullad kant. Eller hans utsträckta arm.

Det var svårare för IM att se vilken arm som var utsträckt. Det var lättare för IM att se att GM sköt med höger hand. Det kunde även tre andra vittnen se (AD, ACH och CL). Därför vet man att GM lade vänster hand på Olofs vänstra axel.
Citera
2026-06-06, 10:22
  #189194
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
IM hade inga svårigheter att se att gärningsmannen lade sin hand på Olof Palmes axel – det är lätt att konstatera på platsen.

Eller fotot från rekonstruktionen.

Motljuset från skyltfönstret hindrade inte IM att se att GM hade en knälång parkas och en stickad mössa med en utstickande upprullad kant. Eller hans utsträckta arm.

Det var svårare för IM att se vilken arm som var utsträckt. Det var lättare för IM att se att GM sköt med höger hand. Det kunde även tre andra vittnen se (AD, ACH och CL). Därför vet man att GM lade vänster hand på Olofs vänstra axel.


Att "inte ha några svårigheter att se" är yttre förhållanden som inte avgör om du faktiskt registrerat och uppfattat saker rätt.

Tyvärr inget intresse av att diskutera med dig av den anledningen att jag inte kan dra någon slutsats här. Visst spelar dessa yttre förhållande roll, men du kan inte använda dem i någon större utsträckning att dra dessa slutsatser.
Citera
2026-06-06, 19:07
  #189195
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
IM hade inga svårigheter att se att gärningsmannen lade sin hand på Olof Palmes axel – det är lätt att konstatera på platsen.

Eller fotot från rekonstruktionen.

Motljuset från skyltfönstret hindrade inte IM att se att GM hade en knälång parkas och en stickad mössa med en utstickande upprullad kant. Eller hans utsträckta arm.

Det var svårare för IM att se vilken arm som var utsträckt. Det var lättare för IM att se att GM sköt med höger hand. Det kunde även tre andra vittnen se (AD, ACH och CL). Därför vet man att GM lade vänster hand på Olofs vänstra axel.

Det hade varit bättre om det hade vara lika betingelser vid rekonstruktionen och när fotot togs, som det var kl 23:21 den 28/2-86, dvs t ex att bilden togs samma tid (mörker ute), upplysta fönster i Dekorimas lokal (motljus), snö på marken, gatubelysning, vindförhållanden.

Kunde IM verkligen se att gm lade sin hand på Palmes vänstra axel? Du skriver att det vet man. Men gör man verkligen det? Dels på grund av avstånd och mörker, men också pga att gm vänstra arm/hand är bakom gm:s högra.
Citera
2026-06-06, 20:12
  #189196
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Att "inte ha några svårigheter att se" är yttre förhållanden som inte avgör om du faktiskt registrerat och uppfattat saker rätt.

Tyvärr inget intresse av att diskutera med dig av den anledningen att jag inte kan dra någon slutsats här. Visst spelar dessa yttre förhållande roll, men du kan inte använda dem i någon större utsträckning att dra dessa slutsatser.

Oavsett yttre förhållanden uppgav fyra vittnen (IM, AD, ACH och CL) att gärningsmannen höll vapnet i höger hand och ett vittne (IM) att GM lade sin fria hand på Olof Palmes axel. Inget vittne uppgav att GM höll vapnet i vänster hand (AB såg inte vapnet).

Diskussionen skulle inte ha funnits om det inte vore för Lars Borgnäs och hans grundlösa spekulationer i boken 2020. Där han även spekulerade att Lisbeth kunde ha skjutits först och att GM kunde ha fortsatt Luntmakargatan norrut. Det finns inget stöd i utredningen för något av dessa antaganden.

Några reportage i radioprogrammet Kanalen var bra, boken 2006 är läsvärd och rekonstruktionen i TV-programmet Striptease 1998 är mycket bra. Även om uppgifterna om YN, AZ, AD och LL behöver uppdateras.

YN:s sällskap AZ såg ingen alls på David Bagares gata. Däremot "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan. AD:s uppgifter i mordnattens förhör påverkades av samtalet med journalister på mordplatsen. Han dementerade dagen därpå (i Dagens Eko och Aktuellt) att GM hade samtalat med paret Palme och dementerade i rättegångarna 1989 att de skulle ha stått en stund tillsammans före skotten.

LL:s passagerare JA berättade i ett långt förhör 1996 (numera omaskat) att LL inte såg GM alls. När LL och JA var för sig kontaktade polisen vid lunchtid den 1 mars lämnade JA ett signalement. LL lämnade inget signalement. LL nämnde bara att han hade samma uppgifter som JA. När krinsp Börje Wingren ringde först LL och sedan JA samma kväll började LL lämna egna uppgifter, som liknade JA:s. LL lämnade nya uppgifter (som skilde sig från JA:s) i ett längre förhör den 27 april. Trots att han inte såg GM. Nu hade LL sett GM i flera sekunder efter skotten. Trots att LL var upptagen med att svänga och ringa 90000.

Två minuter senare frågade LL "har du signalement på den där killen". Varpå JA svarade "mössa" (som framgår av LAC-bandet). Med andra ord är LL:s uppgifter om GM inte tillförlitliga. Inte heller hans uppgift den 27 april att en "ljus person" var tio meter söder om mordplatsen och avlägsnade sig söderut efter skotten. Andra vittnen borde ha sett den personen. Det gjorde ingen.
Citera
2026-06-06, 20:26
  #189197
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Det hade varit bättre om det hade vara lika betingelser vid rekonstruktionen och när fotot togs, som det var kl 23:21 den 28/2-86, dvs t ex att bilden togs samma tid (mörker ute), upplysta fönster i Dekorimas lokal (motljus), snö på marken, gatubelysning, vindförhållanden.

Det har du rätt i. Det hade varit bättre.


Citat:
Kunde IM verkligen se att gm lade sin hand på Palmes vänstra axel? Du skriver att det vet man. Men gör man verkligen det? Dels på grund av avstånd och mörker, men också pga att gm vänstra arm/hand är bakom gm:s högra.

Motljuset från skyltfönstret förstärkte konturer och dolde detaljer. Det är slående att IM såg den utstickande upprullade kanten på GM:s mössa som även AB såg (som framgår av AB:s teckning).

Därför bör IM ha kunnat se konturen av en utsträckt arm. Det var nog svårt att se att det var vänster arm, men både IM och tre andra vittnen såg att GM höll vapnet i höger hand.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-06-06 kl. 20:29.
Citera
2026-06-06, 20:31
  #189198
Medlem
Hur kunde Säpo inte vara där? Även om Palme säger att han inte vill ha någon övervakning av just Säpo. Naturligtvis accepteras en säkerhets organisation det på pappret men ändå inte.
Citera
2026-06-06, 21:19
  #189199
Medlem
Öppen fråga.
Finns det någon information eller vittnesmål som kommit fram de senaste 5 åren som gör att mordet på OP kommit framåt eller kommer vi stå och trampa på samma ställe i all evighet?
Citera
2026-06-06, 21:20
  #189200
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Truefighter
Hur kunde Säpo inte vara där? Även om Palme säger att han inte vill ha någon övervakning av just Säpo. Naturligtvis accepteras en säkerhets organisation det på pappret men ändå inte.

Olof Palme "smet" från livvakterna ibland. Bland annat när han och Lisbeth var barnvakter i Vällingby sex dagar före mordet, när de var på Djurgården fem dagar före mordet, när de åt middag på Kornhamnstorg två dagar före mordet och när Palme var på stan och köpte en kostym dagen före mordet. Palme hade åtta livvakter som jobbade i par en vecka i taget. De hade jour i sina bostäder. Bara två bodde i innerstan. En övernattningslägenhet i Gamla stan planerades (men inte i tid). Flera av dem behövde en halvtimme eller mer för att nå Gamla stan.

Paret Palme hade ett nummer som vidarekopplades till jourhavande livvakt. Det hände vid något tillfälle att ingen svarade (sannolikt den mänskliga faktorn). Bland annat den 1 februari när Palme skulle besöka Alva Myrdal på Stortorpskliniken i Trångsund. Han körde själv. Saaben brukade stå på Slottsbacken. Sverige var tryggt och oskyldigt.

En gång på 70-talet fick livvakterna fel på bilen på vägen till Arlanda. Då liftade Palme till Arlanda. Till livvakternas förskräckelse. Mannen som Palme liftade med visade sig vara en jugoslavisk gangster. Palme kunde ha ringt efter livvakterna från Grand före filmen. Att promenera hem var inget bra val. I eftertankens kranka blekhet. Sonen Mårten föreslog taxi. Om inte Mårtens flickvän hade varit trött hade hon och Mårten följt med till Gamla stan och druckit te. Det var Mårtens förslag och hans pappa höll med. Ingen vet vad som hade hänt då.

Mordet var improviserat, chansartat och riskfyllt. Utgången var osäker. Valet av vapen och ammunition var improviserat och inte optimalt för ändamålet. En ensam GM (mindre sannolikt med tanke på GM:s väntetid) eller en liten resurssvag grupp med lokalkännedom. Två eller tre personer. Paret Palme stod och pratade med Mårten och hans flickvän utanför Grand i mer än 10 minuter före filmen. De var lätta att se för omgivningen.
Citera
2026-06-06, 21:47
  #189201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Olof Palme "smet" från livvakterna ibland. Bland annat när han och Lisbeth var barnvakter i Vällingby sex dagar före mordet, när de var på Djurgården fem dagar före mordet, när de åt middag på Kornhamnstorg två dagar före mordet och när Palme var på stan och köpte en kostym dagen före mordet. Palme hade åtta livvakter som jobbade i par en vecka i taget. De hade jour i sina bostäder. Bara två bodde i innerstan. En övernattningslägenhet i Gamla stan planerades (men inte i tid). Flera av dem behövde en halvtimme eller mer för att nå Gamla stan.

Paret Palme hade ett nummer som vidarekopplades till jourhavande livvakt. Det hände vid något tillfälle att ingen svarade (sannolikt den mänskliga faktorn). Bland annat den 1 februari när Palme skulle besöka Alva Myrdal på Stortorpskliniken i Trångsund. Han körde själv. Saaben brukade stå på Slottsbacken. Sverige var tryggt och oskyldigt.

En gång på 70-talet fick livvakterna fel på bilen på vägen till Arlanda. Då liftade Palme till Arlanda. Till livvakternas förskräckelse. Mannen som Palme liftade med visade sig vara en jugoslavisk gangster. Palme kunde ha ringt efter livvakterna från Grand före filmen. Att promenera hem var inget bra val. I eftertankens kranka blekhet. Sonen Mårten föreslog taxi. Om inte Mårtens flickvän hade varit trött hade hon och Mårten följt med till Gamla stan och druckit te. Det var Mårtens förslag och hans pappa höll med. Ingen vet vad som hade hänt då.

Mordet var improviserat, chansartat och riskfyllt. Utgången var osäker. Valet av vapen och ammunition var improviserat och inte optimalt för ändamålet. En ensam GM (mindre sannolikt med tanke på GM:s väntetid) eller en liten resurssvag grupp med lokalkännedom. Två eller tre personer. Paret Palme stod och pratade med Mårten och hans flickvän utanför Grand i mer än 10 minuter före filmen. De var lätta att se för omgivningen.
Säpo visste ju var Palme befann sig efter bion?
Något annat vore ju helt märkligt och dessutom osannolikt?
Citera
2026-06-06, 22:22
  #189202
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Truefighter
Säpo visste ju var Palme befann sig efter bion?
Något annat vore ju helt märkligt och dessutom osannolikt?

Att terroristrotelns chef Alf Karlsson ansvarade för livvakterna är en myt. Byråchefen Sture Höglund och rotelchefen Sixten Johnsson ansvarade för livvakterna. Att livvakterna berättade för sina kollegor att Palme skulle på bio är en annan myt. De visste inte att Palme skulle på bio (som framgår i juristkommissionens förhör). Att Palme "ställde in skyddet" är också en myt. Palme sa till livvakterna att "är det något ringer jag" (som också framgår i juristkommissionens förhör). När de skildes vid Rosenbad strax före elva på förmiddagen. Palme ringde inte. Inte heller från Grand tyvärr. Trots att det var gott om tid. Paret Palme kom mer än 20 minuter för tidigt till Grand.

Att andra spred ett rykte att Palme skulle på bio är ännu en myt. Journalisten och fotografen som intervjuade Palme på eftermiddagen fick bara veta att han kanske skulle på bio. Inte vilken dag eller vilken bio. Samma sak med Lisbeth Palmes chef i Södra nämndhuset. Sonen Mårten fick bara veta (när hans pappa ringde vid halv sju-tiden) att de kanske skulle se samma film. Vilken film de skulle se bestämdes inte förrän vid åtta-tiden på kvällen.

TV-serien "En pilgrims död" är sevärd. Skådespelarna är bra (särskilt Jonas Karlsson). Dialogen mellan Kjell Bergqvist, Johannes Brost och Jonas Karlsson i slutet av tredje delen är Leif GW Perssons fantasi (han skrev en roman och inte en faktabok). Inget rykte spreds att Olof Palme skulle "gå på bio på med frugan" på fredagskvällen. Ett sådant rykte har inga belägg. Ännu mindre ett rykte att "det var nånting med Mozart". Palme skulle inte ha ringt Säpos operativa chef Per-Göran Näss (spelad av Kjell Bergqvist), "ställt in all bevakning" och berättat att filmen "var nånting med Mozart".
Citera
2026-06-07, 09:15
  #189203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Öppen fråga.
Finns det någon information eller vittnesmål som kommit fram de senaste 5 åren som gör att mordet på OP kommit framåt eller kommer vi stå och trampa på samma ställe i all evighet?

En sak som framkommit är att polisen ljög när de 1989 gick ut med att Patricio M tagit tillbaka sitt vittnesmål om Skuggan.

Det betyder att det inte räcker att titta på vittnesmål för att förstå lösningen. Man måste också granska de poliser som varit delaktiga i utredningen och hur de agerat.
Citera
2026-06-07, 11:53
  #189204
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Oavsett yttre förhållanden uppgav fyra vittnen (IM, AD, ACH och CL) att gärningsmannen höll vapnet i höger hand och ett vittne (IM) att GM lade sin fria hand på Olof Palmes axel. Inget vittne uppgav att GM höll vapnet i vänster hand (AB såg inte vapnet).

Diskussionen skulle inte ha funnits om det inte vore för Lars Borgnäs och hans grundlösa spekulationer i boken 2020. Där han även spekulerade att Lisbeth kunde ha skjutits först och att GM kunde ha fortsatt Luntmakargatan norrut. Det finns inget stöd i utredningen för något av dessa antaganden.




Det inom spolier-taggarna är en anledning till varför jag inte vill diskutera med dig. Ditt fakta-bombande om helt andra saker gör inte att du får mer rätt i sak.

Återigen.
Jag hävdar inte att GM aldrig la handen på Palmes axel, det jag skriver och menar är att vi inte vet!
Vidare är jag mer av tron att GM faktiskt la handen på Palmes axel, men ser som sagt inte att den slutsatsen går att dra givet materialet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in