2026-06-05, 11:39
  #26749
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Detta och hur Iran dödar och förtrycker sitt eget folk är det svinigaste Iran gör, min åsikt.

Så Libanon och Israel vill ha fred. De kan komma överens om villkoren. Bägge länderna vill se Hizbollah avväpnade.

De libanesiska folket vill se Hizbollah avväpnade.

Nearly four in five Lebanese (79%) say only the Lebanese army should be allowed to maintain weapons in the country.

https://news.gallup.com/poll/699071/lebanese-say-army-weapons.aspx

Men Iran tycker sig äga rätten att besluta över ett annat land mot det landets folks vilja.

Nu är detta en undersökning från dec 2025 finns säkert andra med lite annat resultat. Men jag ser ingen opionsundersökning gjord senaste året som säger att det libanesiska folket vill ha Hizbollah beväpnat. Det borde vara upp till dem och Libanons stat som beslutar. Iran är en diktatur och förtryckare ut i fingertopparna kan de inte bara ge fan i andra länder. Snacka om storhetsvansinne.

Det är ju Mellanöstern så det är litet mer komplicerat. Men utan att gå in i alla detaljer så är det sist och slutligen fråga om "tillit". Det finns bara två alternativ när det gäller internationella överenskommelser: man litar på att den andra parten håller sin del, eller man litar INTE på att den andra parten hålles sin del.

I det förra fallet tar man till åtgärder först om den andra parten, mot förmodan, skulle bryta sin överenskommelse. Det beskriver i stort sett läget mellan EU och USA/Trump.

I det senare fallet behöver man ha ett aktivt hot om en direkt åtgärd om/när den andra aprten bryter överenskommelsen.

Ingen av parterna i den nu pågående Mellanöstern-konflikten litar på varandra. Iran har t.ex. därför varit extremt tydligt med sitt "aktiva överhängande hot" om landet angrips igen. Men därför är en "avväpning" av Hizbollah en praktisk omöjlighet. De har sett vad som hände i Gaza, eftersom Gaza inte kalrade av att försvara sig. De har sett vad som hände i östra Jerusalem och vad som nu händer på Västbanken, eftersom palestinierna inte kan försvara sig. Och just nu bombar Israel libanesiska mål dagligen och shia-muslimernas del av Libanon är invaderat och ockuperat, och de litar noll på att Israel drar tillbaka sina trupper.

Så Hizbollah kommer "aldrig" att låta sig avväpnas, och de "försvarar" dessutom en tredjedel av Libanons befolkning, en del som de två övriga grupperna (kristna och sunni-muslimer) inte bryr sig om att försvara och som den libanesiska armén aldrig försvarat. Det är helt otänkbart för dem att lägga ner sina vapen. Hizbollah, som tidigare också var ett politiskt parti och en samhällsbärande organisation (i shia-delen av Libanon) innan de två andra tredjedelarna gick med på att klassa dem som "terroristorganisation" och förbjuda dem (också i Libanon), har ett extremt starkt stöd bland de knappt 2 miljoner shia-muslimer som finns i Libanon. Däremot har Hizbollahs "terroristverksamhet" stöd av bara hälften av dem, resten anser att Hizbollah gör fel som "ställer till det" genom att angripa Israel.

Men poängen är att det förslag som nu "utarbetats" av USA, Israel och Libanon snarast är ett vansinnesförslag ur shia-muslimernas synvinkel. Det konkreta resultatet skulle i så fall bli att hälften av dem är fördrivna från sina hem, att de områdena fortsättningsvis ockuperas av Israel (och de får inte komma tillbaka) och att deras väpnade försvar i det läget skulle lämna ifrån sig sina vapen. Och därmed enligt dem den enda chansen de har att fördriva de israeliska inkränktarna och ockupanterna och få tillbaka sina hem. Det bara kommer inte att hända, det är rent vansinne och varken USA, Irael eller den libanesiska regeringen är så korkade att de ens skulle tro det. Så det häre fredsförslaget vare bara ett spel för gallerierna.

Jag håller helt med om Hizbollah borde sluta skjuta in sina korkade raketer i Israel, det leder ingenstans. På samma sätt som man numera har lagt ner sin globala terroristverksamhet, den typen av agerande är inte mera varken aktuellt eller ens vettigt.

Man kan tycka om Hizbollah vad fan man vill, men som så mycket annat är det allt annat än svartvitt. Och Hizbollah är liksom typexemplet på det klassiska axiomet att "one man's terrorist is another man's freedom fighter".
Citera
2026-06-05, 11:41
  #26750
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Du har vel kanske ätit en lussekatt nån gång? Saffran du vet, det Iranska guldet.

Det är gott med lussekatter, man borde äta mer av det.

Men seriöst tror jag det bästa varit om Irans ekonomi fick blomma fritt. Välstånd är bästa medicin mot totalitära regimer.

Nej tyvärr. Lussebullar och maskinsydda mattor är inget som kan bära en nation. Sedan finns det säkert några som är intresserade av att ha en barnsydd matta på väggen. Ungefär som en del personer är beredda att betala för att ha ett noshörningshorn på en byrå.

Enligt ditt resonemang så berör inte den strypta oljeexporten Iran något nämnvärt. Bara öka produktionen av mattor och invänta lussebullsäsongen så blomstrar den iranska ekonomin igen.

Även om Iran fortfarande befinner sig på medeltiden så har de flesta länder lämnat den epoken när kryddor och filtar var det som gällde vid handel.
Citera
2026-06-05, 11:43
  #26751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Tyvärr inte när det gäller muslimer, tvärtom blir de galnare när de har mer framgång. När muslimer får råd att spendera på jihad så blir det fler jihadister.

Nja, jag vet inte, alla vill vel egentligen bara ha det bra. Men jag förstår att det är svårt att hantera den nuvarande iranska regimen.
Citera
2026-06-05, 11:55
  #26752
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Nja, jag vet inte, alla vill vel egentligen bara ha det bra. Men jag förstår att det är svårt att hantera den nuvarande iranska regimen.

Nej, muslimer vill inte ha det bra, de vill erövra världen. De skiter i det här livet, enligt islam är det här livet skit, totalt värdelöst. Hamas säger "vi älskar döden mer än ni älskar livet". Deras doktrin är att offra hela det palestinska folket på altaret för att besegra Israel och erövra resten av världen och Hamas grundades när Gaza nådde sin absoluta historiskt högsta ekonomiska välstånd. Enligt islam så måste du använda minst 10% av dina pengar till att expandera islam om du har råd.
Citera
2026-06-05, 11:55
  #26753
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Ja, jösses så efterblivet inlägg. Sinaihalvön lämnade Israel tillbaka till Egypten efter några års innehav som ett resultat av arabernas förlorade anfallskrig 1967 i utbyte mot fredsavtal. Sen sitter du 50 år senare och hävdar att Israel vill bygga ett land där, i öknen, i ett område de avstått från.

Det har ju varit uppe på tapeten att flytta dom iranska proxi Gazababelstinerna till någon inhägnad plätt ute i sinaiöknen. Somaliland avböjde ju förslaget att stängsla in några hektar mark för detta ändamålet. Även om det antagligen hade gett Somaliland deras största ekonomiska BNP skjuts i landets historia i form av lukrativa handelsavtal om de valt att ta emot dessa.
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-06-05 kl. 11:58.
Citera
2026-06-05, 12:01
  #26754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, muslimer vill inte ha det bra, de vill erövra världen. De skiter i det här livet, enligt islam är det här livet skit, totalt värdelöst. Hamas säger "vi älskar döden mer än ni älskar livet". Deras doktrin är att offra hela det palestinska folket på altaret för att besegra Israel och erövra resten av världen och Hamas grundades när Gaza nådde sin absoluta historiskt högsta ekonomiska välstånd. Enligt islam så måste du använda minst 10% av dina pengar till att expandera islam om du har råd.

Hamas är ju extrema då, om du pratar med en vanlig iranier så är ju det trevligt folk. Åtminstone dom jag mött.
Extremister vill alltid finnas, men i ett annars fungerande samhälle blir dom rätt få. Obetydliga.
Citera
2026-06-05, 12:04
  #26755
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Hamas är ju extrema då, om du pratar med en vanlig iranier så är ju det trevligt folk.

Mullorna är inte iranier, de är araber och de är lika extrema som Hamas. Det borde vara uppenbart för dig att de inte vill ha fred. De säger att det inte blir någon vapenvila om inte Israel slutar skjuta mot Hizbollah, samtidigt som de berodrar Hizbollah att eskalera våldet mot Israel. Om Hizbollah säger nej till vapenvilan så är det de facto IRGC som säger nej till vapenvilan med en Hizbollah-mask på sig.
Citera
2026-06-05, 12:07
  #26756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Mö fattar oljan kommrt sina. Och kör sportwashing, turism etc för dra in pengar. Grundproblemet är de religiösa fanatikerna i israel som tror de är guds utsända att bygga ett land över hela sinaihalvön.

Ta bort relionen så står de sig rätt slätt.

Tyvärr har de fått med sig en dåre i WH. Tog dem 20 år. De andra presidenterma var inte intresserade driva krig för israels räkning.

Nu hittade Bibi en clown. Otur för iran..
Bara trams det råder en oljekris, regeringen o europa skulle inte sänkt skatter på bensin om det råde brist, det är det tydligaste teckan man ska följa.
Skulle vi får bensin brist vid pumparna kan man snacka om oljekris, men nu sänker man skatter på allt bränsle, flyget, bilar osv, det är bevis på det enbart är priset som gått upp men tillgången råder även om sundet är stängt.
Citera
2026-06-05, 12:22
  #26757
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Bara trams det råder en oljekris, regeringen o europa skulle inte sänkt skatter på bensin om det råde brist, det är det tydligaste teckan man ska följa.
Skulle vi får bensin brist vid pumparna kan man snacka om oljekris, men nu sänker man skatter på allt bränsle, flyget, bilar osv, det är bevis på det enbart är priset som gått upp men tillgången råder även om sundet är stängt.

Du fattar uppenbarligen inte problemet. 15% av världens olja kommer vara borta från marknaden i minst två år till om sundet öppnar idag. Problemet är inte produktionen utan att det inte finns tillräckligt med oljetankers för att förflytta oljan från de öppna produktionsfälten till marknaden. Och det byggs inte några nya.
Citera
2026-06-05, 12:31
  #26758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du fattar uppenbarligen inte problemet. 15% av världens olja kommer vara borta från marknaden i minst två år till om sundet öppnar idag. Problemet är inte produktionen utan att det inte finns tillräckligt med oljetankers för att förflytta oljan från de öppna produktionsfälten till marknaden. Och det byggs inte några nya.
Trams vi vet Usa drill baby drill, vi vet EU skaka hand med Indien som säljer ryskolja till europa, Kina har fyllt på jätte lager o har pipeline direkt från ryssland till sig.

Turkiet har sin gas ledning från ryssen, samt man kirkuk pipelinen från kasakstan osv direkt till sig o går nu enbart på 200000 fat om dagen, men har kapacitet för 3 dubbla, samt man har leverans via svarta havet.

Det är alltså ren trams det kommer o råda brist, varav regeringar sänker skatten för bränsle, o Trump gör enorma belopp på Usa är världens största leverantör just nu, Trump gnuggar händerna i lugn o ro.
Citera
2026-06-05, 12:31
  #26759
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är ju Mellanöstern så det är litet mer komplicerat. Men utan att gå in i alla detaljer så är det sist och slutligen fråga om "tillit". Det finns bara två alternativ när det gäller internationella överenskommelser: man litar på att den andra parten håller sin del, eller man litar INTE på att den andra parten hålles sin del.

I det förra fallet tar man till åtgärder först om den andra parten, mot förmodan, skulle bryta sin överenskommelse. Det beskriver i stort sett läget mellan EU och USA/Trump.

I det senare fallet behöver man ha ett aktivt hot om en direkt åtgärd om/när den andra aprten bryter överenskommelsen.

Ingen av parterna i den nu pågående Mellanöstern-konflikten litar på varandra. Iran har t.ex. därför varit extremt tydligt med sitt "aktiva överhängande hot" om landet angrips igen. Men därför är en "avväpning" av Hizbollah en praktisk omöjlighet. De har sett vad som hände i Gaza, eftersom Gaza inte kalrade av att försvara sig. De har sett vad som hände i östra Jerusalem och vad som nu händer på Västbanken, eftersom palestinierna inte kan försvara sig. Och just nu bombar Israel libanesiska mål dagligen och shia-muslimernas del av Libanon är invaderat och ockuperat, och de litar noll på att Israel drar tillbaka sina trupper.

Så Hizbollah kommer "aldrig" att låta sig avväpnas, och de "försvarar" dessutom en tredjedel av Libanons befolkning, en del som de två övriga grupperna (kristna och sunni-muslimer) inte bryr sig om att försvara och som den libanesiska armén aldrig försvarat. Det är helt otänkbart för dem att lägga ner sina vapen. Hizbollah, som tidigare också var ett politiskt parti och en samhällsbärande organisation (i shia-delen av Libanon) innan de två andra tredjedelarna gick med på att klassa dem som "terroristorganisation" och förbjuda dem (också i Libanon), har ett extremt starkt stöd bland de knappt 2 miljoner shia-muslimer som finns i Libanon. Däremot har Hizbollahs "terroristverksamhet" stöd av bara hälften av dem, resten anser att Hizbollah gör fel som "ställer till det" genom att angripa Israel.

Men poängen är att det förslag som nu "utarbetats" av USA, Israel och Libanon snarast är ett vansinnesförslag ur shia-muslimernas synvinkel. Det konkreta resultatet skulle i så fall bli att hälften av dem är fördrivna från sina hem, att de områdena fortsättningsvis ockuperas av Israel (och de får inte komma tillbaka) och att deras väpnade försvar i det läget skulle lämna ifrån sig sina vapen. Och därmed enligt dem den enda chansen de har att fördriva de israeliska inkränktarna och ockupanterna och få tillbaka sina hem. Det bara kommer inte att hända, det är rent vansinne och varken USA, Irael eller den libanesiska regeringen är så korkade att de ens skulle tro det. Så det häre fredsförslaget vare bara ett spel för gallerierna.

Jag håller helt med om Hizbollah borde sluta skjuta in sina korkade raketer i Israel, det leder ingenstans. På samma sätt som man numera har lagt ner sin globala terroristverksamhet, den typen av agerande är inte mera varken aktuellt eller ens vettigt.

Man kan tycka om Hizbollah vad fan man vill, men som så mycket annat är det allt annat än svartvitt. Och Hizbollah är liksom typexemplet på det klassiska axiomet att "one man's terrorist is another man's freedom fighter".

Bra inlägg! Libanons shiamuslimska befolkning anser sig ha blivit förföljda av allt från Ottomaner till den libanesiska staten och Israel.

Hur det ligger till med den saken tänker jag inte doppa tårna i, men det vi tydligt kan se att det är ett kollektivt trauma för shiamuslimerna i Libanon, och att detta i sin tur har skapat en väldigt speciell ingruppsmentalitet.

"Antingen skyddar vi oss själva, eller så kommer vi förgöras."

Hezbollah är ett resultat av det. Att argumentera med en shiamuslimsk libanes om Hezbollah är inte helt olikt att diskutera med en israelisk etnonationalist. Allt är tillåtet, för man skyddar bara sig själva mot den annars ofrånkomliga utrotningen.

Vi svenskar ska inte blanda oss i detta mer än nödvändigt, för vi är inte kulturellt rustade att hantera denna mentalitet. Men invandringen från mellanöstern, och Åkessons flirt med Israel mm, gör att vi har syltat in oss.
Citera
2026-06-05, 12:33
  #26760
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Trams vi vet Usa drill baby drill, vi vet EU skaka hand med Indien som säljer ryskolja till europa, Kina har fyllt på jätte lager o har pipeline direkt från ryssland till sig.

Läste du inte vad jag skrev? Problemet är inte PRODUKTIONEN utan TRANSPORTEN. Det finns inte tillräckligt med oljetankers för att flytta olja från USA till ex. Sydostasien för det är... trumvirvel... längre sträcka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in