2026-06-04, 21:36
  #6325
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Vem har påstått något om "moraliskt perfekt"?

Jag är fri från synd i all evighet och i alla riktningar. Alla synder som jag har begått och kommer att begå är jag renad från. Det samma för alla mina förfäder före mig och alla mina arvtagare efter mig. Det kommer med per automatik.

Visst är det bra.
Du menar att du är befriad från skuld?

Inom judaismen betyder synd att man missar målet, färdas bort från dit man vill komma. Ursprungligen.
Citera
2026-06-04, 21:52
  #6326
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det var därför jag skrev 'på wish'.

Det var inget "på wish" inblandat heller.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du menar att du är befriad från skuld?

Inom judaismen betyder synd att man missar målet, färdas bort från dit man vill komma. Ursprungligen.

Skuld?

Jag är renad från alla synder. Skuld är något annat.

Är inte jude eller involverad i deras nymodigheter heller. Synd som begrepp är äldre än judendomen.
Citera
2026-06-04, 21:58
  #6327
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla


Skuld?

Jag är renad från alla synder. Skuld är något annat.

Är inte jude eller involverad i deras nymodigheter heller. Synd som begrepp är äldre än judendomen.
Så vad är synd enligt dig?
Citera
2026-06-04, 22:07
  #6328
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Så vad är synd enligt dig?

Inget jag behöver bry mig om efter jag är ren.
Citera
2026-06-04, 22:12
  #6329
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Inget jag behöver bry mig om efter jag är ren.
Det finns då inget utrymme för att växa och förbättras eftersom du redan är ren och fulländad?
Citera
2026-06-04, 22:18
  #6330
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det finns då inget utrymme för att växa och förbättras eftersom du redan är ren och fulländad?

Vem har påstått något om "fulländad"?

Varför skulle det inte finnas utrymme för att "växa och förbättras"?

Har du svårt att hålla isär det ena från det andra?
Citera
2026-06-04, 22:22
  #6331
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Vem har påstått något om "fulländad"?

Varför skulle det inte finnas utrymme för att "växa och förbättras"?

Har du svårt att hålla isär det ena från det andra?
Jag förstår inte vad du menar riktigt. Men det är inte så viktigt, det är antagligen hinduistiska saker som jag inte förstår ändå. Eftersom du är säker på att någonting spirituellt hänt och det du pratar om är antagligen den hinduiska Maha Kumbh Mela, så tar jag det att du är hindu?

Det är ju intressant. Jag tog det för att du var en arg ateist, detta är ju jättespännande!
Citera
2026-06-04, 23:19
  #6332
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag förstår inte vad du menar riktigt. Men det är inte så viktigt, det är antagligen hinduistiska saker som jag inte förstår ändå. Eftersom du är säker på att någonting spirituellt hänt och det du pratar om är antagligen den hinduiska Maha Kumbh Mela, så tar jag det att du är hindu?

Det är ju intressant. Jag tog det för att du var en arg ateist, detta är ju jättespännande!

Jag är inte säker på att något spirituellt har hänt, men ser det inte som så noga. Har ju åtminstone löst det där badet under just specifikt den viktigaste dagen att göra det på av alla som kommer ske under mitt liv och det räcker för mig.

Men ateist är jag utan att vara det minsta arg. Är dock fullt medveten om att du inte kan bevisa Guds existens precis som jag inte kan bevisa att Gud inte existerar. Men jag tror inte på någon gud av något slag.

Sen är det ju ändå fritt fram att göra vad man vill här på planeten. Kumbh Snan under Kumbh Mela är bara en av alla religiösa saker jag har tagit del av under mitt liv. Är svensk och bor i Sverige och man kan inte vara hindu i vår del av världen. Det är en religion som är så hårt knuten till ett geografiskt område att det inte går att separera dem och exportera tron. Har spenderat några år i Indien och Nepal fördelat på ett flertal resor.

Jag har varit intresserad av ideologier (Alla möjliga, både religiösa och politiska.) sedan tidiga tonåren och har därför försökt lära mig och få med mig så mycket jag kunnat. Läste Bibeln (Från pärm till pärm.) våren 1990. Sedan har jag läst om den ett par gånger men aldrig igen från början till slut, utan utvalda delar då och då. Har även läst en hel del andra religiösa skrifter som exempelvis Mahabharata och Ramayana. Har studerat en del religionsvetenskap på universitetet och finner ämnet i sig extremt fascinerande.

Går i kyrkan några gånger om året för att se vad som sägs där. Varit på midnattsmässa på julafton ett gäng gånger och har mer än en vän som är präst.

Arg har jag för övrigt bara varit en gång och det var för över 40 år sedan, innan jag fyllde tvåsiffrigt. Finner ingen vinning i att lägga tid och energi på att vara arg.
Citera
2026-06-04, 23:27
  #6333
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Jag är inte säker på att något spirituellt har hänt, men ser det inte som så noga. Har ju åtminstone löst det där badet under just specifikt den viktigaste dagen att göra det på av alla som kommer ske under mitt liv och det räcker för mig.

Men ateist är jag utan att vara det minsta arg. Är dock fullt medveten om att du inte kan bevisa Guds existens precis som jag inte kan bevisa att Gud inte existerar. Men jag tror inte på någon gud av något slag.

Sen är det ju ändå fritt fram att göra vad man vill här på planeten. Kumbh Snan under Kumbh Mela är bara en av alla religiösa saker jag har tagit del av under mitt liv. Är svensk och bor i Sverige och man kan inte vara hindu i vår del av världen. Det är en religion som är så hårt knuten till ett geografiskt område att det inte går att separera dem och exportera tron. Har spenderat några år i Indien och Nepal fördelat på ett flertal resor.

Jag har varit intresserad av ideologier (Alla möjliga, både religiösa och politiska.) sedan tidiga tonåren och har därför försökt lära mig och få med mig så mycket jag kunnat. Läste Bibeln (Från pärm till pärm.) våren 1990. Sedan har jag läst om den ett par gånger men aldrig igen från början till slut, utan utvalda delar då och då. Har även läst en hel del andra religiösa skrifter som exempelvis Mahabharata och Ramayana. Har studerat en del religionsvetenskap på universitetet och finner ämnet i sig extremt fascinerande.

Går i kyrkan några gånger om året för att se vad som sägs där. Varit på midnattsmässa på julafton ett gäng gånger och har mer än en vän som är präst.

Arg har jag för övrigt bara varit en gång och det var för över 40 år sedan, innan jag fyllde tvåsiffrigt. Finner ingen vinning i att lägga tid och energi på att vara arg.
Detta är ju bra. Du verkar ha haft roliga äventyr och lärt dig många saker, fascinerande.
Jag skulle vilja bestrida dig om att det inte går att bevisa guds existens, jag tror det går. Även att det är fritt fram att göra vad man vill tror jag inte. Inom en viss korridor, visst, men den korridoren är enligt mig smalare än vad många tror.

Hinduism vet jag inte mycket om alls, det verkar för mig som ett mysterisk och komplicerad religion. Jag har svårt att få grepp om den riktigt. Kristendom går att beskriva ganska kort egentligen, "jesus är gud, han bevisade det genom att återuppstå och han dog för våra synder".

Religionen får plats i en enkel mening, även om man kan fortsätta studera den i livstider. Hinduism verkar inte gå att kondensera till en enda mening, man behöver en hel bok för att förstå vad den är.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-06-04 kl. 23:29.
Citera
2026-06-05, 07:48
  #6334
Avslutad
Jag läste religionskunskap 2 i gymnasiet och en professor i läroboken skrev något i stil med: "Alla religioner kan inte ha rätt."
Argument 1: Om kristendomen har rätt; då måste alla andra religioner ha fel och eftersom ingen har rätt, har alla fel.
Sedan är sådant att 2: Människor efter döden förlorar ju medvetandet och kroppen stänger ner, det är fallet för alla insikter, dinosaurier (tidigare) och i princip alla andra livsformen i världen, inklusive människan.

Universum är så pass stort, vi så pass små, att där finns inte utrymme för ett andra liv för oss. Människan har levt i 200 tusen år, vår art. Aporna har levt i miljoner år, genom att tro på Gud, så tror personen indirekt att vår art står över dem andra. Det är en slags överlägsenhets mentalitet, som nazismen hade i sin rasteori.

Jag förstår också att det rent kognitivt finns saker som gör människan troende, t.ex ökad aktivitet i frontalloben vid bön, det kan också vara inre fantasi förmågan som gör att vi lyckas "tro på gud."

Gud existerar enbart i människans tankar, känslor och beteenden.
Ateismen existerar på likadant sätt, men har sitt ursprung i säkrare källor än Bibeln, som i för sig enbart är ett ihop plock av gamla böcker genom kyrkorna.
Evolutionsteorin förklarar en del, inte allt.

Det finns så många brister i Bibeln, som jag läst tidigare, vilka inte kan förklaras bort.

I universum existerar materia, inte Gudar. Efter vår tid på jorden, följer vi samma genetiska väg som alla andra, vi slutar att existera. Därför att människan är inte viktigare, bättre eller överlägsen ens en åsna i det hänseendet. Moder jord skapade oss alla och kan inte särskilda oss från den ena. Detta är kunskap.

Religion är ett av samhället konstruerat begrepp, precis som vi idag skapar en tro på att det finns aliens ute i världen, var väl kristendomen för sin tid ett naturligt inslag. Vi uppfinner internet, datorer och faktiskt även tron på Gud, är enbart en uppfinning. Kyrkan drevs som ett företag (eventuellt ideellt; men som en verksamhet).

Därför är slutsatsen att kristendomen, med Gud och Bibeln är inte någonting som existerar utanför er själva, inte efter döden eller innan. Förresten, om det fanns liv efter döden, vad fanns före?
Ateismen är så nära sanningen vi kan komma idag.
Citera
2026-06-05, 08:03
  #6335
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hederligman
Jag läste religionskunskap 2 i gymnasiet och en professor i läroboken skrev något i stil med: "Alla religioner kan inte ha rätt."
Argument 1: Om kristendomen har rätt; då måste alla andra religioner ha fel och eftersom ingen har rätt, har alla fel.
Sedan är sådant att 2: Människor efter döden förlorar ju medvetandet och kroppen stänger ner, det är fallet för alla insikter, dinosaurier (tidigare) och i princip alla andra livsformen i världen, inklusive människan.

Universum är så pass stort, vi så pass små, att där finns inte utrymme för ett andra liv för oss. Människan har levt i 200 tusen år, vår art. Aporna har levt i miljoner år, genom att tro på Gud, så tror personen indirekt att vår art står över dem andra. Det är en slags överlägsenhets mentalitet, som nazismen hade i sin rasteori.

Jag förstår också att det rent kognitivt finns saker som gör människan troende, t.ex ökad aktivitet i frontalloben vid bön, det kan också vara inre fantasi förmågan som gör att vi lyckas "tro på gud."

Gud existerar enbart i människans tankar, känslor och beteenden.
Ateismen existerar på likadant sätt, men har sitt ursprung i säkrare källor än Bibeln, som i för sig enbart är ett ihop plock av gamla böcker genom kyrkorna.
Evolutionsteorin förklarar en del, inte allt.

Det finns så många brister i Bibeln, som jag läst tidigare, vilka inte kan förklaras bort.

I universum existerar materia, inte Gudar. Efter vår tid på jorden, följer vi samma genetiska väg som alla andra, vi slutar att existera. Därför att människan är inte viktigare, bättre eller överlägsen ens en åsna i det hänseendet. Moder jord skapade oss alla och kan inte särskilda oss från den ena. Detta är kunskap.

Religion är ett av samhället konstruerat begrepp, precis som vi idag skapar en tro på att det finns aliens ute i världen, var väl kristendomen för sin tid ett naturligt inslag. Vi uppfinner internet, datorer och faktiskt även tron på Gud, är enbart en uppfinning. Kyrkan drevs som ett företag (eventuellt ideellt; men som en verksamhet).

Därför är slutsatsen att kristendomen, med Gud och Bibeln är inte någonting som existerar utanför er själva, inte efter döden eller innan. Förresten, om det fanns liv efter döden, vad fanns före?
Ateismen är så nära sanningen vi kan komma idag.
Du har beskrivit ditt eget perspektiv men just inte mer. Misstror du att det finns varelser med avsevärt mer makt än vad du har?
Citera
2026-06-05, 08:32
  #6336
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hederligman
Jag läste religionskunskap 2 i gymnasiet och en professor i läroboken skrev något i stil med: "Alla religioner kan inte ha rätt."
Argument 1: Om kristendomen har rätt; då måste alla andra religioner ha fel och eftersom ingen har rätt, har alla fel.
Sedan är sådant att 2: Människor efter döden förlorar ju medvetandet och kroppen stänger ner, det är fallet för alla insikter, dinosaurier (tidigare) och i princip alla andra livsformen i världen, inklusive människan.

Universum är så pass stort, vi så pass små, att där finns inte utrymme för ett andra liv för oss. Människan har levt i 200 tusen år, vår art. Aporna har levt i miljoner år, genom att tro på Gud, så tror personen indirekt att vår art står över dem andra. Det är en slags överlägsenhets mentalitet, som nazismen hade i sin rasteori.

Jag förstår också att det rent kognitivt finns saker som gör människan troende, t.ex ökad aktivitet i frontalloben vid bön, det kan också vara inre fantasi förmågan som gör att vi lyckas "tro på gud."

Gud existerar enbart i människans tankar, känslor och beteenden.
Ateismen existerar på likadant sätt, men har sitt ursprung i säkrare källor än Bibeln, som i för sig enbart är ett ihop plock av gamla böcker genom kyrkorna.
Evolutionsteorin förklarar en del, inte allt.

Det finns så många brister i Bibeln, som jag läst tidigare, vilka inte kan förklaras bort.

I universum existerar materia, inte Gudar. Efter vår tid på jorden, följer vi samma genetiska väg som alla andra, vi slutar att existera. Därför att människan är inte viktigare, bättre eller överlägsen ens en åsna i det hänseendet. Moder jord skapade oss alla och kan inte särskilda oss från den ena. Detta är kunskap.

Religion är ett av samhället konstruerat begrepp, precis som vi idag skapar en tro på att det finns aliens ute i världen, var väl kristendomen för sin tid ett naturligt inslag. Vi uppfinner internet, datorer och faktiskt även tron på Gud, är enbart en uppfinning. Kyrkan drevs som ett företag (eventuellt ideellt; men som en verksamhet).

Därför är slutsatsen att kristendomen, med Gud och Bibeln är inte någonting som existerar utanför er själva, inte efter döden eller innan. Förresten, om det fanns liv efter döden, vad fanns före?
Ateismen är så nära sanningen vi kan komma idag.
Angående argument 1, att alla andra religioner måste ha fel och kristendomen har rätt:

inte nödvändigtvis. Om vi antar att alla religioner är mänskliga försök att översätta en obegriplig gudomlig verklighet bortom vårt förstånd till mänskliga ord så följer det att det inte längre handlar om 1 religion som är sann och resten falska, utan om hur nära översättningen är verkligheten. Andra religioner än kristendom blir då inte binärt sanna eller falska, utan mindre sanna på samma skala.

Detta perspektiv tar frågan från "är någon religion sann?", till "finns det en gudomlig verklighet?", vilket bättre inkluderar nyanserna och komplexiteten i frågan.

Argument 2:
Kroppen stänger ner. Vi vet inte vad medvetande är, därför blir det ett orimligt logiskt hopp att anta att det försvinner bara för att kroppen dör. Vi kan inte observera medvetande, vi kan inte mäta det. Vi har inte den minsta aning om vad det är.

Det finns stark forskning som visar att medvetandet kan existera utan en hjärna och kropp.

Angående argumentet att liv funnits i miljoner år innan kristendom:

Det stämmer, om vi gör vissa antaganden. Tänk istället om vi antar att gud skapade jorden och universum fullvuxna. I bibeln så beskrivs det att Gud skapade Adam och Eva. När han gjorde det så skapade han dom fullvuxna, han skapade dom inte som bebisar och väntade tills dom blev vuxna, han skapade dom som vuxna.

Tänk samma logik med jorden och universum. Dessa miljoner år innan kristendom hände egentligen inte(eller det fanns ingen medveten upplevelse av dom), det bara ser ut som det. Som om universum är en simulation, gud snabbspolade simulationen fram tills relevanta tider, och startade den därifrån. Det är därför vi kan se bevis för miljontals år av evolution, dinosaurier m.m.

Det behöver inte absolut vara så heller, det är bara en ide. En annan ide är att dessa livsformer och tidiga människor inte hade själar på samma sätt, inte mänskliga själar i alla fall. Adam och Eva kan ha varit de första människorna som blev infuserade med mänskliga själar omkring 6000 år sen, medans djursjälar är annorlunda och den medvetna upplevelsen för dom skiljer sig, kanske har de inget alls eller begränsat medvetande.

Dessa miljontals år motbevisar inte kristendom, de är mer en obesvarad fråga. Argumentet bygger på att denna obesvarade fråga väger tyngre än alla andra bevis för kristendom sammanlagt, vilket jag tror är långt ifrån sant. Det skulle bara kunna hävdas av någon som vet väldigt lite om kristendom och hur religionen faktiskt fungerar, det förvandlar kristendomen till en karikatyr och visar mer sin egen ignorans än något.

Bristerna i bibeln som du skriver om finns bara om man inte förstår vad bibeln är och hur den ska läsas. Återigen så attackeras en karikatyr och inte vad kristendomen egentligen är.

Som sammanfattning är texten mer ett exempel på den västeuropeiska post-upplysningskarikatyren av kristendom än en genuin analys av religionen. Texten innehåller antaganden och förutsättningar som skulle ta för lång tid att dekonstruera i mitt svar, detta får räcka för nu.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-06-05 kl. 08:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in