2026-06-04, 12:10
  #37
Avstängd
Det är få som dödar i krig vad jag förstått,
människan har normalt en mental spärr mot att döda andra människor.
Citera
2026-06-04, 12:19
  #38
Medlem
sommarlovs avatar
Du lär dig att överleva dummer!
Att döda gör bara vissa få, längst fram.
Citera
2026-06-04, 12:44
  #39
Medlem
De flesta, friska människor, tänker exakt som du
Man brukar säga att lumen är en utbildning i överlevnad
Du dödar i självförsvar

I de flesta moderna krig så dödas fienden på avstånd, med robotar, drönare mm
Man ser inte den man dödar. Man skjuter på långt avstånd
Men det händer att folk klappar ihop ändå
Så naturligtvis är det inte enkelt för en fullt frisk person

Kanske inte konstigt att det förekommer missbruk och diagnoser hos veteraner
Vi ser även liknande misär-mönster hos grovt kriminella som dödar
Citera
2026-06-04, 13:01
  #40
Medlem
immenhusens avatar
Om någon försöker skjuta dig, skjuter du genom ryggmärgsreflexen tillbaka. Du behöver således inte förbereda dig mentalt, utan enbart veta hur ditt vapen fungerar i olika situationer.

/AI
Citera
2026-06-04, 13:17
  #41
Medlem
Det räcker med att se Rambo filmerna. Då har du lärt dig en hel del
Citera
2026-06-04, 13:27
  #42
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Formuleringen är felaktig. Svenska soldater har inte dödat någon sedan 1812. Och om vi skulle göra det så är det rent försvar. Dvs man får lära sig att försvara sig.
Citera
2026-06-04, 13:45
  #43
Medlem
Bergakungens avatar
Oavsett semantiska finesser, så handlar militärt våld ytterst om att bekämpa fienden på det sätt som låter sig göras. För att förbereda soldaten för detta övar man handgrepp och vapenanvändande tills detta mer eller mindre sitter i ryggmärgen och individen inte tvekar.

En extrem sådan övning är då kärnvapen skall avfyras (vilket ger en extrem anspänning, eftersom man vet att det är allvar, på riktigt). Här meddelar man inte att det handlar om en övning, utan hela kedjan genomförs "skarpt". Dels handlar det om sensibilisering, dvs man skapar en illusion av att det "alltid är övning", dels övar man på det otänkbara hela vägen till att nycklarna vrids om.

När det gäller "vanliga soldater" vet man att motivationen att försvara sig (eller anfalla, då det är "bästa försvar" lika mycket handlar om att skydda och hjälpa kamraterna i den egna gruppen (den kan var större eller mindre) tillsammans med den egna självbevarelsedriften. Sedan bygger motivationen att krypa upp ur gropen dels på träning, dels på legitimitet - dvs man anser att det är rätt och riktigt att använda våld. Den moraliska förankringen är en del, grupptillhörighet och instinkter en annan.

Med rätt träning gör man sedan detta effektivare och blir mer långlivad. Därför är det viktigt att genomföra träningen noggrant, fler överlever, fler kommer hem igen. Om man nu behöveer en förklaring på slagord som "hellre svett än blod" och "hård träning ger lätt strid" - och annat som gamla fanjunkare brukade komma med.

Ytterst vet man också att soldater som har hamnat i svåra lägen och kämpat hårt verkligen kan fara mycket illa av detta efteråt. Det finns nästan inget sätt att förbereda friska människor på att bli nöjda och glada med att vara effektiva mördare. PTSD är kanske bekant? Som tur är är människor bra på att rationalisera och förklara för sig själva varför de gjort som de gjort.
Citera
2026-06-04, 14:14
  #44
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BjornGustaf
Jag har inte gjort lumpen men jag vet ju att man får lära sig att skjuta, slåss, kasta handgranater och spränga.

Men hur får man lära sig att döda en annan människa?
Förbereda sig mentalt alltså.
Alla kan ju sikta och skjuta på en tavla men det är nog värre när den tavlan är en människa.

Mvh Björn
Klart man får lära sig det. Jag gjorde i och för sig lumpen på 80-talet, så det är ju ett tag sedan, men vi hade rörliga mål att skjuta på och befälen hetsade oss i realistiska övningar, där vi "lekte krig". Minns ett befäl som sa följande när vi övade överfall med skarp ammunition på ett skjutfält: "Ni hör balalajkamusiken, ni känner vodkastanken från deras läger... Anfall!"
Citera
2026-06-04, 14:14
  #45
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Formuleringen är felaktig. Svenska soldater har inte dödat någon sedan 1812. Och om vi skulle göra det så är det rent försvar. Dvs man får lära sig att försvara sig.
Nej, man får så klart lära sig att anfalla också. Om man sedan kallar det "försvar" för att legitimera det, är en helt annan sak.
Citera
2026-06-04, 14:20
  #46
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Nej, man får så klart lära sig att anfalla också. Om man sedan kallar det "försvar" för att legitimera det, är en helt annan sak.
Nej, Sverige har inte någon plan för "anfall av annat land". Däremot kan man ju anfalla fienden när han är på svensk mark, men den korrekta termen är Försvar.

Polisen lär sig inte att "döda". Polisen lär sig försvar. Stor skillnad på att ta ut alla tjyvar, eller att försvara sig när en tjyv attackerar.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2026-06-04 kl. 14:22.
Citera
2026-06-04, 15:14
  #47
Medlem
Africagonzos avatar
Om någon ger dig godkännande att döda någon och du vet att det inte är straffbart utan det är en "fiende" så har människan under mycket lång tid klarat av detta, det kommer du också troligtvis göra.

Intressant psykologiskt fenomen iaf. Om någon auktoritet säger att det är ok så är det ok.
Att döda någon av din egen "fiende" på gatan är inte ok, det måste vara auktoritetens fiende som du ska döda.
Citera
2026-06-04, 15:35
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Nej, man får så klart lära sig att anfalla också. Om man sedan kallar det "försvar" för att legitimera det, är en helt annan sak.




Om fienden befinner sig på svenska mark och är ett militärt hot
Då är det väl legitimt att försvara sig, att anfalla ?
De har inte hamnat där av en slump och är inte fredliga
__________________
Senast redigerad av Max1494 2026-06-04 kl. 15:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in