Att vinna ett argument

Egentligen inte - tyvärr. För retorik handlar ju bara om konsten att övertyga; inte nödvändigtvis om att göra det med ett korrekt språkbruk.

Du blandar ihop den tekniska betydelsen av ordet med hur det används i vanligt språk. “Att vinna ett argument” är ett etablerat idiom och ingen blir förvirrad av det. På samma sätt som man kan “vinna en diskussion” utan att diskussionen bokstavligen är en tävling. Språk fungerar inte som en juridisk definitionslista.

Då har du nog inte förstått vad retorik är.

Jag tänker att om man inte förstår nyanserna i språket så förstår man inte vad motståndaren har sagt.

Och man kanske läser in betydelser som motståndaren aldrig sagt.

Att lägga ord mun sker ju redan för mycket. Risk för att det bara blir mer sådant tänker jag. Jag ser ju bara på våra diskussioner här.

Jo men det är ju exakt det det gör. "Jag vann en diskussion" har samma tvärsäkerhetsdignitet som påståendet "jag vann ett brottmål" även om det givetvis kan råda dela meningar om vem som vunnit en diskussion.

Och här, små barn, ser vi vad som händer med en tant som inte har fått sex på ett halvår. It gets dark.

Nej men jag är övertygad om att du ändå förstår vad jag försöker säga. Dokumentären följer ett gäng ungdomar som inte kan korrekt svenska, då de är uppväxta i förorten. Men de kan fortfarande vinna en regoriktävling, och även (tydligen) vinna ett argument.

Argument är ett viktigt ord, med en specifik betydelse - som ju de flesta vuxna känner till:




Nu finns det ett nytt uttryck, slapat av unga Tiktok-skadade människor: "Att vinna ett argument."

Just nu diskuteras en dokumentär om en tävling i retorik (Debattmästarna - vad dokumentären heter vet jag ej) i Sveriges Radio morgonpasset.

Vad tycker ni om att en ung svensk person - som, ironiskt nog, tävlar i retorik - använder uttrycket "att vinna ett argument"?

Problemet enligt mig är tudelat:

1. Ett argument kan aldrig vinnas - det kan bara läggas fram.

2. Risken finns att folk blir förvirrade när ordet argument börjar användas för att beskriva bråk/debatt/diskussion - det betyder ju någonting helt annat på svenska.

Ska tillägga att även journalisten Margret Atladottir, en.äldre kvinna som talar fläckfri svenska, pratade om att "vinna ett ergument" i dagens program.

Korrekt svenska är att vinna en argumentation.

Jag får bilden framför sig att man har någon slags tävling och den som vinner får ett argument, som han sen kan använda i diskussionen. Eller möjligen att argumenten lottas ut - allt för att de stackars tic-toc-skadade skall kunna argumentera

Objektet för "vinna" kan ju både vara tävlingen (vinna Stockholms Maraton) man vinner och priset man får (vinna guld).

Nej, korrekt svenska är att vinna en diskussion. Ingen använder någonsin ordet argumentation (hoppas jag innerligen!). Bara för att ord finns betyder det inte att man behöver använda dem...

Du motsäger dig själv. Om “jag vann en diskussion” har en tydlig innebörd som folk förstår, då fungerar uttrycket språkligt. Att gränsdragningen ibland är subjektiv ändrar inte det. Man kan även diskutera vem som vann en fotbollsmatch om domaren gjorde fel, men ordet “vann” förlorar inte sin betydelse för det.

Fast ett argument kan ju hållas med vilka språkbrister som helst så länge båda förstår vad den andre säger. Att de avslutar med "din mamma" kanske är ett argument som är starkt i orten, men kommer inte ta dem till Riksdagsnivå.

Har du aldrig kohandlat med någon i främmande land på pidgin liksom?