2026-05-24, 08:48
  #189157
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Apropå spårbarhet. Fick du kontakt med Tapper?

Det saknas inte andra personer att intervjua om bankomaterna.

Tapper har inte svarat på mitt meddelande. Så det är väl allt jag har att meddela.

Jag har fått fram hans förmodade telefonnummer i USA, men vet inte om frågan är tillräckligt brännande för att göra ett utlandssamtal. Om han inte vill svara på meddelanden är väl risken överhängande att han inte vill svara i telefon heller.

Jag fick däremot kontakt med en annan som jobbade på Bankgirot 1986, men han jobbade inte med just de tekniska frågorna och kunde därför inte besvara min fråga. Han verkade heller inte vilja eller kunna hänvisa mig till någon som gjorde det.

Förresten läser jag Labyrinten just nu. Det är därför jag ligger lite lågt i tråden. Men jag återkommer om några veckor när jag bör ha hunnit läsa ut den.
Citera
2026-05-24, 09:36
  #189158
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Men det är väl inte vävnaden från Palmes kropp som är intressant? Det är om det finns DNA-spår på själva kulan. Låter hopplöst, jag inser det. Men DNA-folket verkar vara extremt skickliga. De borde iaf kolla.

Ja, av GM avsatta genetiska spår på kulorna har ett antal svåra hinder staplade på varandra att överleva för att via även superframtidsteknik kunna meddela eftervärlden något.

- Kulan finns innesluten i en hylsa ur vilken endast dess nos tittar ut, vilket blir enda delen GM kan ha kommit i direkt kontakt med.

- När laddningen exploderar utsätts kulan för extrem värme och tryck.

- Den slits av friktion vid passage genom loppet.

- I fallet MOP har kulorna förmodligen tvättats i sprit och centrifugerats.

- De har avgjutits åtminstone två gånger.

- De har hanterats vid ett stort antal tillfällen, exempelvis vid över 800 jämförelser med provskjutna kulor.
Citera
2026-05-24, 16:02
  #189159
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Tapper har inte svarat på mitt meddelande. Så det är väl allt jag har att meddela.

Jag har fått fram hans förmodade telefonnummer i USA, men vet inte om frågan är tillräckligt brännande för att göra ett utlandssamtal. Om han inte vill svara på meddelanden är väl risken överhängande att han inte vill svara i telefon heller.

Jag fick däremot kontakt med en annan som jobbade på Bankgirot 1986, men han jobbade inte med just de tekniska frågorna och kunde därför inte besvara min fråga. Han verkade heller inte vilja eller kunna hänvisa mig till någon som gjorde det.

Förresten läser jag Labyrinten just nu. Det är därför jag ligger lite lågt i tråden. Men jag återkommer om några veckor när jag bör ha hunnit läsa ut den.

Självklart är frågan intressant. Om man vill veta hur länge gärningsmannen väntade vid Dekorimas ingång.

När uttagen i Götabankens bankomat började är intressant att veta. Det vet man om Götabankens bankomat (20 meter norr om mordplatsen) och postkontorets bankomat (ett par meter väster om Sveavägen) var synkade (liksom alla 489 bankomater som var anslutna till Bankgirots datacentral). Man vet när skotten kom i bankomattid (23.18.42 plus minus någon sekund) och när de kom i verklig tid (23.21.30 plus minus någon sekund). Skotten kom när postkontorets bankomat hade pipit (23.18.28 bankomattid). Skotten kom innan uttaget slutade (23.18.56 bankomattid).

Det finns goda skäl att förmoda att skotten kom 23.18.42 bankomattid (mitt i intervallet mellan 23.18.28 och 23.18.56). Susanne Larssons andra uttag i postkontorets bankomat slutade 23.18.13 bankomattid. Susanne hann stoppa ned pengar och kort, korsa Tunnelgatan, stiga in i Inges Opel Rekord genom vänster bakdörr, sätta sig till höger i baksätet och låta Sven‑Erik Rolfart sätta sig till vänster och stänga dörren — allt detta innan skotten kom. Det bör ha tagit 25 - 30 sekunder. Dessutom kom skotten en viss tid innan Helena Lähdes uttag slutade (23.18.56 bankomattid).

Björkmans sällskaps uttag i Götabankens bankomat på andra sidan Sveavägen började 23.15.39 bankomattid. Den exakta tiden var inte känd för allmänheten före 2020. Det fanns inget att räkna på. Båda bankomaterna gick två minuter och 48 sekunder efter Fröken Ur (liksom alla 489 bankomater som var anslutna till Bankgirots datacentral). Björkmans sällskaps uttag började 23.18.27 verklig tid. Tre minuter och tre sekunder före skotten. Om bankomaterna synkades när Bankomatsystemet startades om kl 08.00 samma morgon. Därför är frågan intressant.

Vet man när Björkmans sällskaps uttag började vet man när sällskapet passerade Dekorimas ingång 10 - 15 sekunder tidigare. Det är intressant. Om man vill veta hur länge GM väntade. Eller hur länge Mårelius väntade i bilen. Eller båda delar (om Mårelius hade rätt att GM väntade redan när sällskapet passerade).

Att hans kamrater Susanne, Helena och Sven-Erik inte kan ha uppehållit sig vid postkontorets bankomat i tre minuter är nonsens. Mårelius vittnade i tingsrätten 1989 att Susanne Larsson letade efter sitt kort innan uttagen började. Som framgår i Glenn Malmströms första förhör var Susanne, Helena och Sven-Erik redan där när Malmström kom till postkontorets bankomat. Malmströms saldokontroll började 23.16.15 bankomattid (42 sekunder före Susannes första uttag).

Mårelius såg Björkmans sällskap. Det finns inget annat sällskap (med 4 - 7 män och kvinnor som gick norrut på Sveavägens östra sida minuterna före skotten). Om Mårelius hade rätt (att GM väntade när sällskapet passerade) kan en vittnespsykolog bedöma.

Att Björkmans sällskap kom gående norrut och passerade platsen där GM väntade (fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan enligt Mårelius den 8 april 1986) "10 - 15 sekunder" innan paret Palme kom gående söderut (som Mårelius uppgav i samma förhör) är omöjligt. Av lätt insedda skäl.

Björkmans sällskap kom gående norrut och passerade platsen där GM väntade "10 - 15 sekunder" innan familjen Schaeffer kom gående söderut. Mårelius förvirrades av Borgströms fråga den 14 mars. Hur långt norrut hade sällskapet hunnit när paret Palme kom gående söderut? En omöjlig fråga att svara på. Mårelius såg inte längre Björkmans sällskap när paret Palme kom gående söderut. Björkmans kamrater var norr om Adolf Fredriks Kyrkogata. Uppskattningsvis ett 30-tal meter norr om Nicola Fauzzi. Som var "några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata. Fauzzi hörde skotten. Björkmans kamrater hörde inte skotten.

Det stämmer med Anders Björkmans hypnosförhör den 9 november 1987. "Det är människor som går" förbi Götabankens bankomat när Björkman står och väntar på sina kamrater.

Familjen Schaeffer gick förbi (Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar).

Det stämmer även med Björkmans vittnesmål i Stockholms tingsrätt 1989.

Anders Helin: Det är väl också riktigt uppfattat, Björkman, att när du står och väntar på dina kamrater utanför banken, så har du inte lagt märke till något speciellt, du har inte sett makarna Palme.

Anders Björkman: Nej.

Anders Helin: Och du har ingen känsla av att det var mycket folk i rörelse, men att det fanns folk som rörde sig på Sveavägen.

Anders Björkman: Det fanns folk som gick ja.

Familjen Schaeffer gick förbi.

Det stämmer även med Björkmans vittnesmål i Svea hovrätt 1989.

Anders Helin: När du är borta vid den här bankomaten vid den bank som fanns där tidigare, då går du aldrig in utan det är dina kamrater som gör det?

Anders Björkman: Ja. Jag står i dörren där och den ... då vill stänga och slå mig i ryggen. Då går jag ut.

Anders Helin: Du har inte sett makarna Palme då inte?

Anders Björkman: Nej.

Anders Helin: Frågar därför att vi vet att de har promenerat på den sidan, Sveavägen söderut, men du har inte lagt märke till dom inte?

Anders Björkman: Nej.

Anders Helin: Har du lagt märke till om någon har gått förbi där ni stod vid bankomaten?

Anders Björkman: Ja, ett svagt intryck av att det är någon som har gått förbi.

Familjen Schaeffer gick förbi.

Det stämmer även med ett kompletterande förhör med Björkman 2019. "Anders menar att dom måste ha gått förbi honom när han stod och väntade på kompisarna inne på banken. Förhörsledaren frågar vilka Anders menar 'med dom' och han uppgav att som han kommer ihåg det då så var det de tre som gick förbi honom. Anders uppgav att det är så han har berättat, att de kände varandra och att det var ett gäng."

Familjen Schaeffer gick förbi.

Hamrén (som förhörde Mårelius den 8 april 1986) visste inte vilka familjen Schaeffer var (Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar). Det framgår av förhöret.

Mårelius insåg (när han intervjuades 1987) att det var inte paret Palme som kom gående söderut "10 - 15 sekunder" senare. I Thomas Kangers bok 1987 var det "några flickor" (Birgitta Schaeffers två döttrar var i högstadieåldern). I telefonförhöret 1987 förvandlades "några flickor" till "två män" (sannolikt ett fel i referatet). I Svea hovrätt 1989 var det "tre personer". Rätten kunde inte bedöma vilka de var. Familjen Schaeffer (L904) fanns inte i FUP:en 1989.

Thomas Kanger är 74 år. Minnet är kanske inte det bästa. I hans nya bok "En dag i Christer Petterssons liv" (hans första om mordet på 39 år) tror Kanger att "några flickor" var Grandvittnena Susanne Agel och Ann-Mari Hellsten. Agel och Hellsten var 31 och 29 år (knappast "några flickor"). De gick på Sveavägens västra sida och passerade Tunnelgatan tidigt (sannolikt före 23.17).

Björkmans sällskap tillfrågades inte 1986 om någon väntade vid Dekorimas ingång. Nicola Fauzzi tillfrågades inte alls om någon väntade vid Dekorimas ingång. Familjen Schaeffer tillfrågades inte alls om någon väntade någonstans.

Lars-Åke Hellgren passerade före 23.17 (annars skulle Nicola Fauzzi ha mött honom) och hörde inte skotten. Inga Ålenius och Anja Landgré gick på Sveavägens västra sida till Tunnelgatan (enligt Landgré som förhördes först) och hörde inte skotten ("smällen" som de hörde "några steg" söder om Tunnelgatan kan inte ha varit ett av skotten). Ami Rolder och Göran Åslund kom in på Bohemia "någon eller några minuter före 23.20" (E83-A) och hörde inte skotten. Inget av dessa vittnen hindrar att GM väntade när Björkmans sällskap passerade Dekorimas ingång. Drygt tre minuter före skotten.

Det trodde Mårelius. Även i Svea hovrätt 1989. Att bankomaterna var synkade visar att Mårelius väntade i drygt tre minuter. Om GM väntade lika länge kan en vittnespsykolog bedöma.

Självklart är frågan intressant. Det förstår du säkert.

Som jag förklarade i tidigare inlägg.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-05-24 kl. 16:37.
Citera
2026-05-24, 22:04
  #189160
Medlem
ThePaleHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Mycket intressant här. Jag har inte hängt med så bra de senaste åren. Vem är räven och vem är kaptenen?

"Räven" den då 66-årige mannen (nu 68år) som blev dömd : H*ns Sv*nström

Gräv och finn, det kanske blir napp.

* a
Citera
2026-05-25, 01:21
  #189161
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThePaleHorse
"Räven" den då 66-årige mannen (nu 68år) som blev dömd : H*ns Sv*nström

Gräv och finn, det kanske blir napp.

* a

Tipset kom på kvällen den 1 mars 1986 (D313).

Att vänta i sju år (från 1986 till 1993) innan man slår upp ägaren gör inte tipset bättre.

Att vänta i ytterligare 26 år (från 1993 till 2019) innan man förhör ägaren gör heller inte tipset bättre.

Att en blå Opel Kadett syntes vid en hemvärnsstuga norr om Stockholm 33 år tidigare bevisar inte att den var en flyktbil.

Att den tidigare spaningsledaren Hans Ölvebro inte gick vidare med tipset 1993 berodde på tidsuppgiften. Iakttagelsen gjordes vid tidpunkten för mordet. Norr om Stockholm. Långt från mordplatsen och Snickarbacken. Enligt EAE719 körde Opeln söderut på Birger Jarlsgatan. Inte norrut.

Opel Kadett var populär i Sverige 1986. Mer än 7000 bilar är kvar i landet (trots att den slutade att tillverkas för 35 år sedan). Blå var en populär färg. Bra val som flyktbil för en liten resurssvag grupp. Liksom en mörk Volvo 142 eller 242 (på Adolf Fredriks Kyrkogata).

Jag bad AI att välja Europas tio bästa flyktbilar 1986.

1. Ford Sierra RS Cosworth
Turbocharged 204 hp with exceptional acceleration.
Infamously easy to steal and widely used in UK ram‑raids.
Outpaced nearly all police vehicles of the era.

2. BMW M5 (E28)
The world’s fastest production sedan at the time (286 hp).
Understated appearance made it blend into traffic.
Rare but extremely capable at high speeds.

3. Audi Quattro
Legendary all‑wheel‑drive traction ideal for poor weather.
Rally‑bred stability and acceleration.
More expensive and less common, but highly effective.

4. Volkswagen Golf GTI Mk2
Quick, agile, and anonymous.
Extremely easy to steal and ubiquitous across Europe.
Not as fast as top‑tier performance cars but excellent in cities.

5. Opel Manta GSi
Popular among young drivers and thieves.
Rear‑wheel‑drive agility and plentiful availability.
Less powerful than the Cosworth or M5.

6. Mercedes 190E 2.3‑16
Cosworth‑developed engine with autobahn‑grade stability.
Understated but fast, ideal for long‑distance escapes.
More secure and harder to steal.

7. Saab 900 Turbo
Strong mid‑range torque and excellent winter performance.
Durable and quick, especially in Scandinavian conditions.
Handling quirks at the limit.

8. Volvo 740 Turbo
Surprisingly fast despite its boxy appearance.
Large cargo space and strong durability.
Heavy and less agile than rivals.

9. Peugeot 205 GTI
One of the best‑handling hot hatches of the decade.
Perfect for tight urban escapes.
Lacked top‑end speed for long motorway chases.

10. Lancia Delta HF Turbo
Light, responsive, and relatively unknown.
Quick and nimble, ideal for evasive maneuvers.
Less reliable than German competitors.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-05-25 kl. 01:31.
Citera
2026-05-26, 01:11
  #189162
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, av GM avsatta genetiska spår på kulorna har ett antal svåra hinder staplade på varandra att överleva för att via även superframtidsteknik kunna meddela eftervärlden något.

- Kulan finns innesluten i en hylsa ur vilken endast dess nos tittar ut, vilket blir enda delen GM kan ha kommit i direkt kontakt med.

- När laddningen exploderar utsätts kulan för extrem värme och tryck.

- Den slits av friktion vid passage genom loppet.

- I fallet MOP har kulorna förmodligen tvättats i sprit och centrifugerats.

- De har avgjutits åtminstone två gånger.

- De har hanterats vid ett stort antal tillfällen, exempelvis vid över 800 jämförelser med provskjutna kulor.

Ja du. Det var ingen dålig lista. Jag ska helt enkelt ge upp. DNA-proffsen i kubik är chanslösa. 😊 Ingenting är omöjligt sa Gunde. Det tar bara lite olika lång tid..År 2050?
Citera
2026-05-26, 09:51
  #189163
Medlem
Jag tror dessutom inte på att GM lade sin hand på Olof Palmes rock.
Att AB har uppfattat det så innebär inte att verkligen skedde.
Risken för missuppfattning är stor från ABs position.
Citera
2026-05-26, 21:42
  #189164
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att en blå Opel Kadett syntes vid en hemvärnsstuga norr om Stockholm 33 år tidigare bevisar inte att den var en flyktbil.
Har det där tipset något att göra med tipset om den blå Opeln på Snickarbacken (som mannen med mördarsignalementet strax efter mordet hoppar in i), eller är det ett rent sammanträffande att det i båda fallen handlar om en blå Opel?
Citera
2026-05-27, 11:23
  #189165
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Tapper har inte svarat på mitt meddelande. Så det är väl allt jag har att meddela.

Jag har fått fram hans förmodade telefonnummer i USA, men vet inte om frågan är tillräckligt brännande för att göra ett utlandssamtal. Om han inte vill svara på meddelanden är väl risken överhängande att han inte vill svara i telefon heller.

Jag fick däremot kontakt med en annan som jobbade på Bankgirot 1986, men han jobbade inte med just de tekniska frågorna och kunde därför inte besvara min fråga. Han verkade heller inte vilja eller kunna hänvisa mig till någon som gjorde det.

Förresten läser jag Labyrinten just nu. Det är därför jag ligger lite lågt i tråden. Men jag återkommer om några veckor när jag bör ha hunnit läsa ut den.

Frågan är viktig, men inte brådskande. Frågan är besvarad. Bankomaterna synkades med dataklockans nya tid (och därmed med varandra) när dataklockan ställdes och Bankomatsystemet startades om på morddagens morgon kl 08.00. Det finns redan tillräcklig bevisning för den slutsatsen.

För den som förstår att frågan är viktig. Det förstod inte polisen 1986 (av lätt insedda skäl) och därmed inte heller granskningskommissionen 1999. Självklart vore det önskvärt att någon i Bankgirots personal från 1986 yttrade sig i frågan.

Trevlig läsning. Lägg märke till att Solna taxi och Stockholm taxi inte nämns i "Inuti labyrinten" (att SBC svarade 23.24 var inte känt för allmänheten före 2020). Boken nämner heller inte att radiooperatören Birgitta Brolund var den som svarade (en sekund för sent) när vittnet Leif Ljungqvist ringde 90000 från mordplatsen, vilket framgår av LAC-bandet.
Citera
2026-05-27, 16:20
  #189166
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
DNA-forskningen tycks nu ha gått så långt att man kan säkerställa DNA från historiska personer. Såg en dokumentär om det på SVT Play i går. När det gäller brott är det i dag omöjligt för en mördare att vistas på en mordplats utan att lämna DNA.

Vi pratar om små delar av ett DNA.

Tunnelgatan kan vi väl glömma. Men kulorna?

Jag har alltid varit nyfiken på Christer A:s rock här.

https://wpu.nu/images/thumb/9/9a/CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg/300px-CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg
Citera
2026-05-27, 20:05
  #189167
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag har alltid varit nyfiken på Christer A:s rock här.

https://wpu.nu/images/thumb/9/9a/CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg/300px-CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg

Du menar att hans rock kan ha DNA från OP eller vice versa? Jag som i alla väder bejakar forskning och utveckling och är öppen för nya perspektiv tycker att polisen med alla till buds stående medel ska samverka med DNA-experter och andra experter som kan bidra till gåtans lösning.

40 år av misslyckanden. Nu är det inte läge att vara en rädd bakåtsträvare.
Citera
2026-05-27, 23:46
  #189168
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Du menar att hans rock kan ha DNA från OP eller vice versa? Jag som i alla väder bejakar forskning och utveckling och är öppen för nya perspektiv tycker att polisen med alla till buds stående medel ska samverka med DNA-experter och andra experter som kan bidra till gåtans lösning.

40 år av misslyckanden. Nu är det inte läge att vara en rädd bakåtsträvare.

Exakt. Kan ha spridits blodstänk från utgångshålet. Om det stämmer att GM lade handen på Palmes axel (vilket jag tror) bör vänstra jackärmen varit väldigt nära träffytan.

Svenska polisens attityd till kreativt DNA-arbete är väldigt trött. Synligt i Da Costa-fallet med. Hur kan man inte vara extremt nyfiken och dra i alla tänkbara trådar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in