2026-05-25, 14:14
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Då vore det ju billigare för både staten och miljön att skippa datahallarna och helt enkelt bara höja skatten istället?
Nej, nu har du inte tänkt efter.

Om du inte har inhemska och utrikes kapitalägare att plundra blir det ganska tunt. Jfr Nordkorea som plundrar 100% och håller sig på en 1800-tale nivå.

Därav att man inte kan plundra inhemsk aktivitet för hårt för då faller man tillbaka till Nordkoreansk levnadsstandard.
Men kan man plundra utländska kapitalister är det en extra plundring.
Citera
2026-05-25, 14:25
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det var litet lustigt; häromdgen kom en nyhetsblänkare om ett nytt företag, Calentix, som har som affärsidé att ta hand om spillvärmen.

Jag kollade upp. Det verkar vara ett svenskt företag som leds av Markus Wråke som tidigare var chef för branschens forskningsorgan Energiforsk. Wråke har gett ett kunnigt och sansat intryck.

Tanken verkar vara att förvandla spillvärmen till fjärrvärme. Processen är inte okomplicerad, och borde rimligen kräva rördragning till närmsta stad, som dessutom behöver ett fjärrvärmenät och tillräckligt med fastigheter som behöver värmas. Men å andra sidan är det väldig massa fjärrvärme som genereras. Hittade detta uttalande från Wråke i DI för några dagar sedan:



Hoppas Wråke kan få detta att fungera, för det skulle ju minska belastningen på energiförsörjningen något oerhört.

Detta initiativ, plus några av de största techbolagens visioner om AI-center ute i rymden, drivna av el från enorma solpaneler, visar hur ung och oprövad den här branschen är. En enkel gissning: om tio-tjugo år kommer nästa generation att himla med ögonen och oja sig över hur primitiva lösningar vi hade runt 2026…
Det där är väldigt enkelt och logiskt.

De kommunala fjärrvärmebolagen vill bara få sig värme att distribuera. Dom har ingen förmåga eller incitament att utveckla och ta vara på värme från datacenter som har för låg temperatur.

Datacentren är fullt upptagna med sin affärsverksamhet. Och att utveckla en metod och maskineri för att konvertera upp temperaturen och sälja till kommunalt fjärrvärmebolag ingår inte i deras verksamhet.

Det måste till en tredje part som har som affärside att köpa spillvärme, konvertera upp och sälja till fjärrvärmebolag.

Att ingen gjort det tidigare kan bero på svårigheter i affärsmodellen. Det finns bara en köpare. Och som är offentlig sektor och som inte lyder under ekonomisk rationalitet. När som helst kan en nyckfull tillförordnad Kim jong-un bestämma att man inte skall köpa spillvärmen längre. Och då står den tredje parten där med investeringar som går förlorade.



Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Jag hittar ingen information om vilken metod Wråkes företag tänker använda, men jag tänker att han är så pass insatt och kunnig att han inte gett sig på det här om han inte var rätt säker på att det finns en metod som fungerar för den här typen av problem.

Vem vet, kanske ORC (Organic Rankine Cycle) kan fungera? Används sedan länge för att göra el av industriell spillvärme. Vet dock inte om den fungerar om man har måttligt varm luft som källa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rankinecykel
Det löser man med en värmepump. (Med lämpligt köldmedium).

Det är inte el man skall göra. Utan bara höja temp på spillvärmen.
__________________
Senast redigerad av ekbo251 2026-05-25 kl. 14:30.
Citera
2026-05-25, 14:35
  #111
Medlem
Vilken idioti jag läser. De är fan helt totalt blåsta.

Är det Maggan elle4 Ulf som vill dra hit smutset?
Citera
2026-05-25, 15:40
  #112
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Rent vansinne. Staten och kapitalet sitter som bekant i samma båt.

(FB) Vart är klimatprotesterna mot datacenter, AI och så vidare?

Snart kommer de bara stå tomma och avstängda ändå. Rostande, tomma skal som en påminnelse av människan oändliga dumhet. Som Pripyat.
Intressant att den viktiga tråden knappt rönte något intresse. Man avser att skövla natur med vindkraft och dagbrott så att folk ska kunna göra lustiga AI-filmer.

AI skulle kanske ransoneras så den används där den gör nytta? Medicin, forskning osv
Citera
2026-05-25, 16:08
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
Intressant att den viktiga tråden knappt rönte något intresse. Man avser att skövla natur med vindkraft och dagbrott så att folk ska kunna göra lustiga AI-filmer.

AI skulle kanske ransoneras så den används där den gör nytta? Medicin, forskning osv
Ja, visst är det konstigt? Det är som att hela miljörörelsen helt missat detta uppenbara resursslöseri och ingen annan tycks heller höja på ögonbrynen.

Citat:
A Google search today can require ten times as much energy as it did before the AI-generated summary was launched earlier this year. “Since you are adding this AI search service on top of the existing service, energy use increases,” says Anna Furberg, a researcher on the climate impact of digitalization at KTH.
https://www.digitalfutures.kth.se/how-ai-affects-the-energy-demand-of-a-google-search/

Det finns liksom ingen rim och reson längre, inga bromsklossar. Mänskligheten har fullständigt släppt tyglarna och låter nu våra liv anpassas efter teknologins bästa.
Citera
2026-05-25, 16:32
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Singoallaa
Vilken idioti jag läser. De är fan helt totalt blåsta.

Är det Maggan elle4 Ulf som vill dra hit smutset?

Är det Maggan eller Ulg som sitter i regeringen?
Citera
2026-05-25, 16:37
  #115
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Ja, visst är det konstigt? Det är som att hela miljörörelsen helt missat detta uppenbara resursslöseri och ingen annan tycks heller höja på ögonbrynen.


https://www.digitalfutures.kth.se/how-ai-affects-the-energy-demand-of-a-google-search/

Det finns liksom ingen rim och reson längre, inga bromsklossar. Mänskligheten har fullständigt släppt tyglarna och låter nu våra liv anpassas efter teknologins bästa.
Det stoppar inte där. I USA har man köpt upp kärnkraftverk för upprustning och hundratals gasturbiner enbart i syfte att driva datahallar. Och som du säger, ingen reagerar.
Citera
2026-05-25, 16:43
  #116
Medlem
Här i tråden skrivs det för fullt och alla möjliga datahallar utnyttjas samtidigt som klientelet här skäller på att det byggs datahallar.

Ibland tror man inte att det är sant det man bevittnar. Skulle inte det enklaste sättet vara att ni som klagar på datahallar helt slutar använda mob.tel. och datorer? Det är ju ni som göder dem med pengar.

Kompletta dumskallar!
__________________
Senast redigerad av Konrad 2026-05-25 kl. 16:46.
Citera
2026-05-25, 16:45
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
Det stoppar inte där. I USA har man köpt upp kärnkraftverk för upprustning och hundratals gasturbiner enbart i syfte att driva datahallar. Och som du säger, ingen reagerar.
Helt galet!

https://spectra.mhi.com/energy-transition/why-gas-turbines-are-essential-in-the-ai-era

Citat:
It predicts that global data center power demand will have reached 700 terawatt-hours (TWh) in 2025. This could double by 2030. By 2050, data centers could consume 3,500 TWh, equivalent to the current power demand of India and the Middle East combined.

Mänskligheten är sannerligen in mycket mer än en femåring som hittar en ask med tändstickor och rusar iväg för att lunta.
Citera
2026-05-25, 17:45
  #118
Medlem
Ravengers avatar
Jättebra. Hightech och AI är framtiden.

Europa och Sverige ligger så sinnessjukt långt efter USA och är i en nedgående spiral.

Medellönen/månad i USA är 80k SEK och medianlönen är 60k. Detta inkluderar diverse minoriteter. För vita män är den genomsnittliga lönen avsevärt högre. 37k i Sverige? Pinsamt.

Därför jobbar jag utomlands och tjänar 120k i månaden för något som hade betalat ynka 60-70k i Sverige.

Mer kärnkraft. Mer datacenter. Mer satsningar på teknik och finans. Tack.
__________________
Senast redigerad av Ravenger 2026-05-25 kl. 17:47.
Citera
2026-05-25, 19:30
  #119
Medlem
Man skulle nog kunna lösa problemet med datorhallarnas elbehov genom att de helt enkelt får ta med sin elproduktion i sina anläggningar. Co2 neutralt och överskottselen kan säljas. Både Google och Microsoft tänker driva egen kärnkraft i USA. I Sverige kanske de kan klara det med något annat.
Citera
2026-05-25, 19:30
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Oavsett vilken sida av spektrumet du är på politiskt hoppas jag du inser hur jävla korkat det är med en massa datacenter överallt. Det är inte bara problem med elpriser utan även föroreningar av vatten; den viktigaste resurs vi redan har brist på. Fuck alla politiker som tycker att det här är en bra idé. Jävla fittor hela bunten som inte bryr sig om annat än pengar.

Ska vi skaffa känrkraft ska det gå till sådant som faktiskt gynnar människor och natur, inte sånt här jävla skit.
man kan tycka vad man vill, de är ju inte fina att titta på men dessa datacenter och serverhallar är lika viktig som kollektivtrafik. utan dem stannar flashback, jobbmailen, facebook, youtube, ja tamejfan hela jävla internet. du har inte tänkt på det eller?

men det är väl det klassiska. "jag vill ha internet men bygg servrarna i något annat land så andra drabbas", eller "jag vill ha kärnkraft men bygg dom inte i mitt län". "jag vill ha vindkraft men inte precis där jag bor"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in